«Το ΚΥΚΕΚΑΜΕΑ δεν το σώζει ο Δήμος — το Υπουργείο Υγείας οφείλει να το λειτουργήσει»

Καλεσμένος: Γιάννης Κουρούκλης, επικεφαλής της Λαϊκής Συσπείρωσης στον Δήμο Αργοστολίου Ionian Galaxy 90.8.

1. Η επίσκεψη του Αμερικανού ΥΠΕΞ και ο στρατηγικός διάλογος

Ο κ. Κουρούκλης ξεκινά εκφράζοντας την ανησυχία του για την επίσκεψη του Αμερικανού Υπουργού Εξωτερικών και τη συνέχιση του στρατηγικού διαλόγου ΗΠΑ–Ελλάδας. Κατά τη θέση του, η Ελλάδα εμπλέκεται όλο και βαθύτερα στους δύο πολέμους — Ουκρανία και Μέση Ανατολή — με συνέπειες για τη χώρα: από τη μία γίνεται θήραμα άλλων λαών, από την άλλη στόχος αντιποίνων, ενώ ο λαός πληρώνει καθημερινά το κόστος.

Αναφέρει ότι η χώρα είναι ανεπιθύμητος προορισμός για τον Αμερικανό Υπουργό Εξωτερικών δεδομένης της πολιτικής των ΗΠΑ στην περιοχή, κερδίζουν δε οι μεγάλες κατασκευαστικές επιχειρήσεις. Σχολιάζει την πολιτική αναταραχή στην Ευρώπη (εκλογές στην Ισπανία, κινητοποιήσεις νέων και φοιτητών στη Γαλλία) και θέτει το ερώτημα ποιος θα «σώσει» τη χώρα, με τον δημοσιογράφο να παρατηρεί ότι η θέση αυτή δεν αποτελεί λίγο-πολύ παρά την καπιταλιστική πραγματικότητα που λέει ότι «δεν κρύβεται».

2. Ακρίβεια, καύσιμα και φόροι

Αναλυτικά τα σημεία που έθεσε:

• Παράδειγμα με την τιμή του ελαιολάδου («την κοκκάλα των Γκάζη») στη σύζυγό του: από 28 σε 30, 32, 37, και πλέον 41 ευρώ — τρεις ανατιμήσεις μέσα σε ένα μήνα.
• Πληθωρισμός στο 5,1%, έναντι 3,7% τον προηγούμενο μήνα.
• Ανατιμήσεις σε όλα τα είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης: σούπερ μάρκετ, τρόφιμα, ποτά, ενέργεια, καύσιμα, στέγη.
• Φορολογική επιβάρυνση: ΦΠΑ 24%, ειδικός φόρος καυσίμων — πάνω από το μισό της τιμής του λίτρου είναι φόροι.
• Τιμές βενζίνης: χαμηλότερη 2,98, μέση 2,28, ανώτερη 2,41 ευρώ — ακριβότερα στην Κεφαλονιά απ’ ό,τι στην Κρήτη, παρά τη μεγαλύτερη απόσταση.
• Εκτίμηση ότι από αυτή τη φορολογία προκύπτουν τα «ματωμένα πρωτογενή πλεονάσματα» (10,5 δισ. ευρώ πέρυσι).
• Τα «μέτρα» της κυβέρνησης και οι συμφωνίες με τα σούπερ μάρκετ χαρακτηρίζονται «μέτρα κοροϊδίας», που διαψεύδονται στην πράξη από ό,τι πληρώνει ο εργαζόμενος.
• Αναφορά στους κτηνοτρόφους (με μνεία στον κ. Τουλάτο στη Σάμη) και στη σφαγή 500.000 ζώων, ερμηνεύοντάς την ως αποτέλεσμα των δεσμεύσεων που ανέλαβε η χώρα έναντι της Mercosur, αντί να προχωρήσουν οι εμβολιασμοί του ζωικού κεφαλαίου.
• Καταγγελία για νομοσχέδιο που αυξάνει την αποζημίωση συμμετοχής σε επιτροπές από 75 σε 150 ευρώ.

3. Στεγαστικά, funds και ελβετικό φράγκο

• Καταγγελία ότι έχει θεσμοθετηθεί πλαίσιο που επιτρέπει σε τράπεζες και funds να κατάσχουν σπίτια — με αναφορά σε 200 περιπτώσεις στην Κεφαλονιά και 15.000 σε όλη την Ελλάδα.
• Δεν υπάρχει, όπως λέει, καμία προστατευτική διάταξη για την πρώτη κατοικία.
• Αίτημα για εξεταστική επιτροπή στη Βουλή σχετικά με τη νομιμότητα των funds — που, κατά τον ίδιο, δεν προχωρά γιατί οι παλαιοί τραπεζικοί διευθυντές στελεχώνουν τα funds.
• Το ερώτημα του δημοσιογράφου: με ποιο δικαίωμα η τράπεζα μεταβιβάζει το δάνειο σε fund χωρίς ενημέρωση του δανειολήπτη, με επιβάρυνση που μπορεί να φτάσει στο τριπλάσιο.
• Παραδοχή ότι τέτοιες ρήτρες υπήρχαν στα «ψιλά γράμματα» των συμβάσεων.
• Εκτενής αναφορά στο ελβετικό φράγκο: δεκάδες χιλιάδες δανειολήπτες με στεγαστικά και επαγγελματικά δάνεια σε φράγκο, που με τη μεταβολή της ισοτιμίας βρέθηκαν να χρωστούν περισσότερα από το αρχικό ποσό, ενώ έχουν αποπληρώσει. Οι δικαστικοί αγώνες έφτασαν στον Άρειο Πάγο χωρίς να δικαιωθούν. Κατά τον κ. Κουρούκλη, οι υποσχέσεις προηγούμενης κυβέρνησης για νομοθετική ρύθμιση δεν υλοποιήθηκαν.
• Σχετική αναφορά στο ότι η αποπληρωμή δεν μειώνει το κεφάλαιο λόγω τόκων.
• Προσωπική μαρτυρία: ο πατέρας του είχε λάβει μετοχές αντί μισθού — γύρω στις τρεις με πέντε χιλιάδες — και στην Τράπεζα της Ελλάδος του είπαν ότι αξίζουν δύο ευρώ σύνολο.
• Σχολιασμός για την άνοδο της ακροδεξιάς στη Γερμανία και στην Ευρώπη: θεωρεί ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, υιοθετώντας τη «θεωρία των δύο άκρων», εξισώνει τον ναζισμό και τον φασισμό με τον κομμουνισμό, διαστρεβλώνει την ιστορία και εκτρέφει την ακροδεξιά.
• Επιστολή Μητσοτάκη στην πρόεδρο της ΕΕ για τα καύσιμα: κατά τον καλεσμένο, η απάντηση δείχνει ότι η ΕΕ επικαλείται έλλειψη αρμοδιότητας, ενώ η ίδια φέρει ευθύνη.

4. Το θέμα του ΚΕΚΥΚΑΜΕΑ  και του δημοτικού συμβουλίου

Αντικείμενο: Η εισήγηση της δημοτικής αρχής για ανάκληση του δωρητηρίου συμβολαίου του ακινήτου και επιστροφή του στον Δήμο.

Ο κ. Κουρούκλης εκθέτει τη θέση της Λαϊκής Συσπείρωσης — καταψήφισε την εισήγηση — με τα εξής επιχειρήματα:

Νομικά: Το Υπουργείο Υγείας δεν παραβίασε τους όρους της δωρεάς, άρα δεν συντρέχει λόγος ανάκλησης. Η δωρεά του 1908 από τον τότε Δήμαρχο Αργοστολίου προς το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας προέβλεπε ανέγερση κέντρου για άτομα με ειδικές ανάγκες εντός πέντε ετών — κάτι που έγινε, με τη λειτουργία του ΚΕΚΥΚΑΜΕΑ  και, στη συνέχεια, του διαδόχου ΚΔΑΠ. Αντιθέτως, κατά την άποψή του, τους όρους της δωρεάς τους παραβίασε πρώτος ο Δήμος, μεταφέροντας εκεί το ειδικό σχολείο και το ειδικό νηπιαγωγείο Περατάτων.

Τεχνικά: Το ΚΕΚΥΚΑΜΕΑ  είναι χτισμένο πάνω σε δύο οικόπεδα — το ένα παραχωρημένο από το Υπουργείο Υγείας, το άλλο δωρημένο. Το δωρημένο οικόπεδο στερείται τίτλου, γεγονός που από μόνο του εμποδίζει την καταχώρισή του στο κτηματολόγιο. Η ανάκληση της δωρεάς θα αφορούσε μόνο το ένα οικόπεδο και τμήμα του κτίσματος, με κίνδυνο νομικών και πολεοδομικών προβλημάτων για το σύνολο. Για τη μη νομιμότητα έγινε μνεία σε τοποθέτηση της κ. Μαροπούλου και στις παρατηρήσεις του μηχανικού κ. Λυκούδη  στο δημοτικό συμβούλιο.

Εκκρεμότητα: Το νοσοκομείο έχει ασκήσει αγωγή για την αναγνώριση της ιδιοκτησίας, γεγονός που περιπλέκει περαιτέρω την κατάσταση. Κατά τον καλεσμένο, η απόφαση του δημοτικού συμβουλίου συνιστά «κενό γράμμα» που δεν μπορεί να καταχωριστεί.

Πολιτικά: Ο Δήμος δεν έχει ούτε την αρμοδιότητα ούτε τους πόρους να λειτουργήσει τη δομή — απαιτούνται φυσικοθεραπευτές, εργοθεραπευτές, πισίνα, εξειδικευμένος εξοπλισμός και προσωπικό. Αυτά τα ζητήματα, λέει, αποτελούν ευθύνη του κράτους, που χρηματοδοτείται από τη φορολογία των πολιτών. Αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο η κίνηση να αποσκοπεί σε παραχώρηση σε ιδιώτες, ή να λειτουργεί ως πίεση για ανταλλαγή με άλλο ακίνητο του νοσοκομείου.

Υπάρχουσες χρήσεις: Στο κτίριο λειτουργούν σήμερα το φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ, σταθμός του ΕΚΑΒ, αποθήκες υπηρεσιών και σχολικών βιβλίων, το ειδικό δημοτικό σχολείο Περατάτων και το ειδικό νηπιαγωγείο. Ο κ. Κουρούκλης ζητά από τη δημοτική αρχή να διεκδικήσει από το Υπουργείο Υγείας χρηματοδότηση και προσωπικό, ώστε το ΚΚΜ να λειτουργήσει στο σύνολό του ως δημόσια δομή.

Συναισθηματική ένταση: Στη συζήτηση εκφράζεται έντονα η πλευρά των γονέων — 200 παιδιά σε όλη την Κεφαλονιά μένουν κλεισμένα στα σπίτια τους, με επίδομα 300 ευρώ που δεν επαρκεί. Γίνεται αναφορά στο έργο της κ. Μαροπούλου, που έχει δημιουργήσει δύο ξενώνες για παιδιά που έχουν χάσει τους γονείς τους. Ο καλεσμένος ζητά συγγνώμη για την έντασή του, λέγοντας ότι πρόκειται για προσωπικό βίωμα. Ο δημοσιογράφος σημειώνει ότι η δημοτική αρχή απάντησε με «γενικόλογους αφορισμούς» και ότι οι τοποθετήσεις του κ. Κουρούκλη αντιμετωπίστηκαν ως πολιτική σκοπιμότητα.

5. Νοσοκομείο, υγεία και εκλογές

• Αναφορά στην απόφαση απομάκρυνσης γιατρών και στη λειτουργία του παιδιατρικού: τον Αύγουστο εξετάστηκαν 1.500 παιδιά στο παιδιατρικό, έναντι 15 στη Σάμη — με ερώτημα γιατί ζητείται ενίσχυση προς τη Σάμη και όχι εκεί όπου υπάρχει η ανάγκη.
• Εκτίμηση ότι πρόκειται για αποτέλεσμα υποχρηματοδότησης και υποστελέχωσης, με ευθύνη και των διοικήσεων του νοσοκομείου.
• Παρέμβαση του βουλευτή στον Υπουργό Υγείας, με αναφορά στον κ. Γεωργιάδη.
• Αναφορά σε γιατρό από την Κέρκυρα που ήρθε για κάλυψη εφημεριών και αποχώρησε.
• Αναφορά στην περίπτωση του κ. Καρβέλη, διοικητή του Κέντρου Υγείας Σάμης, που αντικαταστάθηκε μετά τις επισημάνσεις του.
• Ερωτηματικά για την παραίτηση του κ. Μαρτίνη και την ερμηνεία ότι σχετίζεται με υποψηφιότητες ενόψει εκλογών.
• Αναφορά στην υπογεννητικότητα: εκτίμηση ότι το 2030 θα υπάρχουν 40% λιγότεροι μαθητές, με κίνδυνο κλεισίματος σχολών.
• Κριτική στις «μεταγραφές» στελεχών μεταξύ κομμάτων, με αναφορά στον κ. Καραμένο.
• Κριτική στην πληρωμή 8,5 εκατ. ευρώ σε μέσα ενημέρωσης ως στήριξη απέναντι στους πολίτες.
• Θέση ότι όσα αναφέρθηκαν — το ΚΚΜ, ο πόλεμος, η ακρίβεια, η καθημερινότητα — πρέπει να αποτελέσουν κριτήρια ψήφου στις επερχόμενες εκλογές.
• Θέση ότι η ενημέρωση δεν πρέπει να βασίζεται στα μέσα που συνδέονται με την πολιτική και οικονομική εξουσία.

6. Κλείσιμο

Κοινή επισήμανση των δύο ότι τα προβλήματα του νησιού — ΚΚΜ, ειδική εκπαίδευση, νοσοκομείο, υπογεννητικότητα, ακρίβεια — δεν είναι τοπικά αλλά αποτέλεσμα εθνικών πολιτικών. Ο δημοσιογράφος ενημερώνει για την κινητοποίηση την Πέμπτη το απόγευμα στην πλατεία Καμπάνας, που οργανώνουν το Εργατικό Κέντρο και η Επιτροπή Ειρήνης, με αφορμή την επίσκεψη του Αμερικανού Υπουργού Εξωτερικών, και καλεί το κοινό να συμμετέχει.

Σημειώσεις για το κείμενο

• Πρόκειται για απομαγνητοφώνηση ομιλίας με πολλά λάθη αναγνώρισης· τα ονόματα εμφανίζονται σε πολλές παραλλαγές («Κουροκλής», «Κουρουμπής», «Κουρούπη», «Γκούτο»/«Βούττο»/«Βούτο», «Λεκούντης»/«Λυκούδης»/«Σελικούδης», «Μιχαλάτος»/«Μιχαλάτου») και αποδόθηκαν σε ενιαία μορφή με βάση τα συμφραζόμενα. Όπου το σημείο ήταν ασαφές, διατηρήθηκε η ουσία αντί για την κατά λέξη διατύπωση.
• Δεν καταγράφηκε συστηματικά το ποιος εκ των δύο μιλούσε σε κάθε επιμέρους θέση· τα επιχειρήματα που εκτίθενται ως θέσεις ανήκουν στον καλεσμένο, ενώ τα ερωτήματα και οι παρεμβάσεις στον δημοσιογράφο.
• Ο τίτλος αναφέρει «Λαϊκή Σπήρωση στο Δήμοργο Στολίου» — προφανώς «Λαϊκή Συσπείρωση στον Δήμο Αργοστολίου».
• Ζητήματα όπως η σφαγή των ζώων, η εμβολιαστική πολιτική και η ασφάλεια των εμβολίων παρατίθενται ως οι απόψεις του ομιλητή, όχι ως διαπιστωμένα γεγονότα.

 

Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.

Ο Γιάννης Κουρούκλης, επικεφαλής της Λαϊκής Συσπείρωσης στον Δήμο Αργοστολίου, μιλά στο «Βήμα του Πολίτη» για την ανάκληση της δωρεάς, το νοσοκομείο, την ακρίβεια και τα funds — και εξηγεί γιατί θεωρεί την πρόσφατη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου «κενό γράμμα»

Του Σάκη Βούτου · Ionian Galaxy 90.8 · 5 Οκτωβρίου 2026

κ. Βούτος: Καλή εβδομάδα, κύριε Κουρούκλη. Ξεκινήσατε τη συζήτηση με τη επίσκεψη του Αμερικανού Υπουργού Εξωτερικών. Γιατί σας ανησυχεί;

κ. Κουρούκλης: Μας ανησυχεί, βεβαίως. Αναφερόμαστε στη συνέχιση του στρατηγικού διαλόγου μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών και Ελλάδας. Στην περίοδο που ζούμε, με δύο πολέμους στη γειτονιά μας, στην Ουκρανία και στη Μέση Ανατολή, αυτό σημαίνει όλο και βαθύτερη εμπλοκή της χώρας μας. Από τη μία γινόμαστε θήραμα άλλων λαών, από την άλλη γινόμαστε στόχος αντιποίνων εδώ. Και σε καθημερινό επίπεδο ο λαός μας πληρώνει κάθε μέρα όλο και πιο ακριβά τις συνέπειες. Κερδίζει η μεγάλη κατασκευαστική επιχειρηματική ομάδα. Γι’ αυτό θεωρούμε την επίσκεψη ανεπιθύμητη.

κ. Βούτος: Βλέπουμε αναταραχή σε όλη την Ευρώπη — εκλογές στην Ισπανία, τη νεολαία στους δρόμους στη Γαλλία. Πού πάμε;

κ. Κουρούκλης: Είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων πολιτικών και αυτό το σύστημα που λέμε καπιταλισμό και ιμπεριαλισμό: πόλεμοι, φτώχεια, ακρίβεια, ανασφάλεια. Δεν κρύβεται αυτό, όσο κι αν κάποιοι επιδιώκουν να το κρύψουν, γιατί η καθημερινότητα λέει άλλα.

κ. Βούτος: Πείτε μας ένα παράδειγμα από την καθημερινότητα.

κ. Κουρούκλης: Να σας πω. Πήγαινα να πάρω το λάδι στην γυναίκα μου. Το έπαιρνα 28 ευρώ, μετά 30, μετά 32. Τώρα έχει φτάσει 37, πάει για 41. Τρεις ανατιμήσεις μέσα σε ένα μήνα. Με ποιο δικαίωμα; Ο πληθωρισμός τρέχει στο 5,1%, τον προηγούμενο μήνα ήταν στο 3,7%. Έχουμε ανατιμήσεις σε όλα τα είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης — στο σούπερ μάρκετ, στα τρόφιμα, στα ποτά, στην ενέργεια, στα καύσιμα, στη στέγη. Η βενζίνη έχει φτάσει τη μέση τιμή στα 2,28 ευρώ το λίτρο, και στην Κεφαλονιά είναι ακριβότερη απ’ ό,τι στην Κρήτη, που έχει μεγαλύτερη απόσταση. Πάνω από το μισό της τιμής είναι φόροι: ο ειδικός φόρος καυσίμων και ο ΦΠΑ 24%. Από εκεί δημιουργούνται τα «ματωμένα» πρωτογενή πλεονάσματα των 10,5 δισεκατομμυρίων.

κ. Βούτος: Η κυβέρνηση λέει ότι κάνει συμφωνίες με τα σούπερ μάρκετ και ότι ελέγχει τις τιμές.

κ. Κουρούκλης: Μέτρα κοροϊδίας. Αποδεικνύονται στην πράξη — στο πόσο πληρώνει ο εργαζόμενος στο ταμείο. Ρωτήστε τους κτηνοτρόφους, στη Σάμη, σε τι απόγνωση είναι. Σφαγιάστηκαν 500.000 ζώα όταν υπήρχαν έτοιμες επιστημονικές μέθοδοι εμβολιασμού, επειδή υπογράψαμε τη Mercosur. Και την ίδια στιγμή οι βουλευτές περνούν νομοσχέδιο να αυξήσουν το επίδομα συμμετοχής στις επιτροπές από 75 στα 150 ευρώ, για επιτροπές που ούτε καν πατάνε.

κ. Βούτος: Από την ακρίβεια πάμε στα σπίτια. Καταγγέλλετε ότι τα funds αρπάζουν κατοικίες.

κ. Κουρούκλης: Έχει θεσμοθετηθεί ένα ολόκληρο πλαίσιο με βάση το οποίο οι τράπεζες και τα funds παίρνουν τα σπίτια του κόσμου, με ευνοϊκές διατάξεις για τους πλειστηριασμούς. Στην Κεφαλονιά είναι 200 περιπτώσεις, 15.000 σε όλη την Ελλάδα. Έχει καταργηθεί κάθε προστατευτική διάταξη για την πρώτη κατοικία. Και τώρα μας λένε ότι θα μας σώσουν αυτοί που νομοθέτησαν το πλαίσιο. Όταν ρωτάς την τράπεζα τι γίνεται με το δάνειό σου, σου λέει «δεν είναι δικό μου το δάνειο». Με ποιο δικαίωμα πουλάει το δάνειό μου σε fund, τριπλάσιο μάλιστα, χωρίς να με ρωτήσει;

κ. Βούτος: Λέτε ότι τα ψιλά γράμματα προέβλεπαν τέτοιες ρήτρες.

κ. Κουρούκλης: Ναι, δυστυχώς. Και τότε, όταν κάποιος είχε ανάγκη για να φτιάξει το σπίτι του, δεν καθόταν να τα διαβάσει. Και δεν είναι μόνο σήμερα — την ίδια κλεψιά την είδαμε και με τις μετοχές που έπαιρναν αντί μισθού οι πατεράδες μας. Πάω στην Τράπεζα της Ελλάδος με τις μετοχές του πατέρα μου, εκατό χιλιάδες μετοχές, και μου δίνουν δύο ευρώ.

κ. Βούτος: Και το ελβετικό φράγκο;

κ. Κουρούκλης: Δεκάδες χιλιάδες δανειολήπτες. Αγόρασαν δάνειο σε φράγκο με την τότε ισοτιμία. Άλλαξε η ισοτιμία, και σήμερα, ενώ κανονικά θα είχαν εξοφλήσει, εμφανίζονται να χρωστούν περισσότερα απ’ όσα δανείστηκαν. Οι δικαστικοί αγώνες έφτασαν στον Άρειο Πάγο και οι δανειολήπτες δεν δικαιώθηκαν. Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε πει ότι με νομοθετική ρύθμιση θα λυνόταν το ζήτημα· όταν εκλέχτηκε, τα έστειλε στα δικαστήρια. Μιλάμε για πολίτες που κινδυνεύουν να χάσουν την περιουσία τους επειδή αποπλήρωσαν.

κ. Βούτος: Ας περάσουμε στο ΚΚΜ. Ο Δήμος έφερε εισήγηση να ανακληθεί η δωρεά. Γιατί ψηφίσατε κατά;

κ. Κουρούκλης: Πρώτα, γιατί είναι λάθος στα όρια. Το ΚΚΜ χτίστηκε για συγκεκριμένο σκοπό, για τα άτομα με αναπηρία, σε ένα οικόπεδο που το Υπουργείο Υγείας διατηρεί από δωρεά του 1908 προς το Υπουργείο Υγείας και με την υποχρέωση της ανέγερσης. Αυτό έγινε. Άρα δεν υπάρχει παραβίαση των όρων της δωρεάς. Αντίθετα, τους όρους τους παραβίασε πρώτος ο Δήμος: έβαλε μέσα το ειδικό δημοτικό σχολείο των Περατάτων, το ειδικό νηπιαγωγείο, το φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ, σταθμό του ΕΚΑΒ, αποθήκες του υπουργείου, αποθήκες βιβλίων σε υπόγειο.

κ. Βούτος: Ο Δήμος λέει ότι ήταν προσωρινές λύσεις, γιατί δεν είχε άλλους χώρους.

κ. Κουρούκλης: Εφτά χρόνια προσωρινό δεν είναι προσωρινό. Και δεν είναι ασφαλές — τα παιδιά βγαίνουν στην ταράτσα. Κι εκείνο το κτίριο που δεν εξοπλίστηκε με το προσωπικό που χρειάζεται — γιατί δεν μπορείς να πάρεις κτίριο και να μη βάλεις προσωπικό.

κ. Βούτος: Και υπάρχει και το τεχνικό ζήτημα.

κ. Κουρούκλης: Σοβαρό. Το ΚΚΜ είναι χτισμένο πάνω σε δύο οικόπεδα. Το ένα ήταν ιδιοκτησία του Υπουργείου Υγείας, το άλλο το δωρημένο, για το οποίο δεν υπάρχει τίτλος. Οι υπηρεσίες της πολεοδομίας το επισήμαναν στο δημοτικό συμβούλιο, όπως το ανέδειξε και η δική μας τοποθέτηση. Αν ανακληθεί αυτό το συμβόλαιο, ανακαλείται το οικόπεδο και μέρος του κτίσματος που πατάει πάνω του — με κίνδυνο να τεθεί θέμα για το σύνολο του κτίσματος. Πρόκειται για «κενό γράμμα».

κ. Βούτος: Υπάρχει όμως και αγωγή του νοσοκομείου.

κ. Κουρούκλης: Υπάρχει, για αναγνώριση της ιδιοκτησίας. Εκκρεμεί. Άρα η απόφαση δεν μπορεί να καταχωρηθεί στο κτηματολόγιο και παραμένει μια θεωρητική απόφαση που δεν παράγει αποτέλεσμα.

κ. Βούτος: Και το πολιτικό σκοπιά; Γιατί λέτε ότι ο Δήμος δεν μπορεί να το λειτουργήσει;

κ. Κουρούκλης: Δεν έχει αρμοδιότητα, δεν έχει πόρους, δεν έχει προσωπικό. Χρειάζεται φυσικοθεραπευτές, εργοθεραπευτές, άλλο επιστημονικό και βοηθητικό προσωπικό, σύγχρονο και ασφαλές κτίριο με πισίνα και εξοπλισμό. Μιλάμε για ευθύνη του κράτους, το οποίο πληρώνεται από τη φορολογία μας. Εκτός αν κάποιος σκέφτεται να το δώσει σε ιδιώτες. Και δεν μπορώ να μη σκεφτώ μήπως όλη αυτή η εισήγηση γίνεται για να πιεστεί το νοσοκομείο για κάποια ανταλλαγή ακινήτου. Δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.

κ. Βούτος: Τι έπρεπε να γίνει;

κ. Κουρούκλης: Να βγει ο Δήμος μπροστά και να διεκδικήσει από το Υπουργείο Υγείας χρηματοδότηση και προσωπικό, ώστε το ΚΚΜ να λειτουργήσει στο σύνολό του, ως δημόσια δομή. Και υπάρχει ένα ακόμη θέμα. Είναι υποκρισία να μιλάμε τώρα για τα παιδιά. Στην Κεφαλονιά, 200 παιδιά μένουν κλεισμένα στα σπίτια τους και με 300 ευρώ επίδομα δεν τα βγάζουν πέρα οι γονείς τους. Και δεν είναι ό,τι δεν ξέραμε — όταν συζητιόταν η μεταφορά του ειδικού σχολείου στο δημοτικό συμβούλιο, το είχαμε καταψηφίσει και είχαμε προτείνει σύγχρονο, δημόσιο και ασφαλές κτίριο. Μας είπαν ότι είναι προσωρινό. Εφτά χρόνια.

κ. Βούτος: Αυτά όμως τα λέτε τώρα, ενώ έχουν περάσει χρόνια. Πώς θα τα λύσουμε;

κ. Κουρούκλης: Εμείς τα έχουμε καταγγείλει και τα έχουμε καταψηφίσει, στα δημοτικά συμβούλια και στη Βουλή, μέσα και έξω από τα δημοτικά κατάστιχα. Ευτυχώς βγήκε η νομοθεσία για τις ζωντανές μεταδόσεις και μπορεί ο κόσμος να τα παρακολουθεί ο ίδιος, χωρίς μεσολαβητές.

κ. Βούτος: Πάμε στην υγεία. Το νοσοκομείο και το παιδιατρικό.

κ. Κουρούκλης: Τα στοιχεία δείχνουν το μέγεθος του προβλήματος. Μέχρι τον Αύγουστο, εξετάστηκαν 1.500 παιδιά στο παιδιατρικό, και στη Σάμη 15. Πώς ζητάμε ενίσχυση για τη Σάμη και δεν ζητάμε για το μεγάλο κέντρο; Είναι απαράδεκτο. Ήρθε γιατρός από την Κέρκυρα, κάλυψε εφημερίες και έφυγε. Ο κ. Καρβέλης, διοικητής του Κέντρου Υγείας Σάμης, έκανε την καταγγελία και αντικαταστάθηκε. Και για την παραίτηση του κ. Μαρτίνη, που είναι το ερώτημα: παραιτήθηκε για να κατέβει υποψήφιος, ή γιατί δεν άντεξε; Θυμηθείτε τι σας λέω.

κ. Βούτος: Και ο βουλευτής, λέτε, έπρεπε να παρέμβει πιο δυναμικά.

κ. Κουρούκλης: Θα έπρεπε να πει τι κάνεις, ρε Υπουργέ, τι μου διαλύεις το νοσοκομείο. Γιατί είναι διαλυμένο, δεν έχει γιατρούς, και δεν πρόκειται να έρθουν. Δεν φτάνει που η κοινωνία είναι στα κάγκελα, οι πολίτες πληρώνουν και ταυτόχρονα βλέπουν τους βουλευτές να περνούν νομοσχέδια για το επίδομα των επιτροπών. Ευτυχώς, τα στελέχη του κόμματός μας, από τον γενικό γραμματέα ως τον τελευταίο, δίνουν το ελάχιστο του μισθού στο κόμμα.

κ. Βούτος: Πού πάει όλη αυτή η κατάσταση;

κ. Κουρούκλης: Στην υπογεννητικότητα. Μου το είπε ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου: το 2030 θα έχουμε 40% λιγότερους μαθητές. Κλείνουν σχολές, κλείνουν τμήματα, κλείνει το νησί. Και τα δικά μας παιδιά, τα εγγόνια μας, πού θα ζήσουν; Και δεν είναι μόνο η Κεφαλονιά. Το ίδιο συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα.

κ. Βούτος: Βλέπετε και την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη.

κ. Κουρούκλης: Και βλέπω ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, με τη «θεωρία των δύο άκρων», εξισώνει τον ναζισμό και τον φασισμό με τον κομμουνισμό. Είναι ανιστορική θεωρία. Στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, ο φασισμός συντρίφτηκε από τη Σοβιετική Ένωση και τις άλλες χώρες, με 20 εκατομμύρια νεκρούς. Όταν σβήνεις αυτή την ιστορία, εκτρέφεις το αυγό του φιδιού.

κ. Βούτος: Και για τα μέσα ενημέρωσης, με αφορμή τα 8,5 εκατομμύρια ευρώ σε κανάλια;

κ. Κουρούκλης: Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι χρειάζονται τα μεγάλα μέσα για να παπαγαλίζουν. Ο κόσμος δεν πρέπει να βασίζεται σε αυτά, αλλά στα όσα βιώνει καθημερινά. Είμαι 45 χρόνια στο ρεπορτάζ. Καταλαβαίνω ποιος κάνει τι και για ποιον.

κ. Βούτος: Μία τελευταία ερώτηση. Τι θα κάνετε για την πλατεία;

κ. Κουρούκλης: Την Πέμπτη το απόγευμα, στην πλατεία Καμπάνας, το Εργατικό Κέντρο και η Επιτροπή Ειρήνης καλούν σε συγκέντρωση, με αφορμή την επίσκεψη του Αμερικανού Υπουργού Εξωτερικών. Δεν θα μείνουμε στον καναπέ. Το 70% δεν αποχώρησε· η Κεφαλονιά συνεχίζει. Πρέπει να σηκωθούμε, από τον καναπέ και από τα γενικά σχόλια, και να δώσουμε στον αγώνα μας τη δύναμη της καθημερινότητας.

κ. Βούτος: Καλή δύναμη, κύριε Κουρούκλη.

κ. Κουρούκλης: Καλό μεσημέρι, καλή εβδομάδα σε όλους. Ευχαριστώ πολύ.