Ο Θεόδωρος Γαλιατσάτος μιλά στο «Βήμα του Πολίτη» για την απορρόφηση του ΕΣΠΑ, την απένταξη έργων στα Επτάνησα και τη «σκανδαλώδη», όπως λέει, απόδοση πόρων στην Κέρκυρα

Συνέντευξη στον Σάκη Βούτο — Ionian Galaxy 90.8 / voutospress.gr

Σε ποσοστό που δεν ξεπερνά το 18% παραμένει η απορρόφηση των κοινοτικών πόρων στα Επτάνησα, σύμφωνα με τον Θεόδωρο Γαλιατσάτο, ο οποίος μίλησε στο «Βήμα του Πολίτη» και απάντησε ευθέως στη δημόσια διάψευση του βουλευτή Κουρίση. Ο πρώην περιφερειάρχης Ιονίων Νήσων επιμένει ότι «εδώ μιλούν οι αριθμοί» και ζητά τη δημοσιοποίηση συγκριτικών πινάκων ανά περιφέρεια, ώστε να φανεί — όπως υποστηρίζει — η θέση της περιφέρειας Ιονίων Νήσων στην αξιοποίηση του προγράμματος.

«Διαχειριστής του ΕΣΠΑ είναι ο περιφερειάρχης, όχι ο βουλευτής»

Ο κ. Γαλιατσάτος ξεκίνησε απαντώντας στη διάψευση του βουλευτή: «Καθένας μπορεί να πει ό,τι νομίζει ότι εξυπηρετεί το σκεπτικό του, αλλά εδώ μιλούν οι αριθμοί». Σύμφωνα με τον ίδιο, ο βουλευτής «παίρνει ένα βάρος που δεν του ανήκει», καθώς «ο διαχειριστής του προγράμματος ΕΣΠΑ δεν είναι ο βουλευτής — είναι ο περιφερειάρχης και μόνο». «Ας αφήσει τον περιφερειάρχη να απαντήσει», σημείωσε χαρακτηριστικά.

Σε ερώτηση γιατί επιμένει να αναδεικνύει το θέμα, απάντησε ότι η τελευταία του ανακοίνωση προκλήθηκε από το δελτίο τύπου της συνάντησης του περιφερειάρχη με δημάρχους στην Κέρκυρα και τον Ευρωπαίο αναπληρωτή διευθυντή της αρμόδιας υπηρεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ο οποίος — όπως διαβάσαμε, είπε — ζήτησε να μαζευτούν τα εκκρεμή και να κινηθούν άμεσα στην υλοποίηση των έργων, «γιατί ο χρόνος τελείωσε».

«Δέκατη, καμιά φορά και προτελευταία, μεταξύ δεκατριών περιφερειών»

Ο κ. Γαλιατσάτος υποστηρίζει ότι το ποσοστό ικανοποίησης των στόχων παραμένει «πολύ χαμηλό» και ότι η περιφέρεια Ιονίων Νήσων βρίσκεται στην τελευταία — «καμιά φορά και προτελευταία, δηλαδή δέκατη, δέκατη τρίτη» — θέση μεταξύ των δεκατριών περιφερειών της χώρας ως προς την αξιοποίηση των πόρων του ΕΣΠΑ.

Απέναντι στη θέση ότι η ανάπτυξη πάει καλύτερα από την εποχή του κ. Τσίπρα, ζήτησε να βγουν δημόσια οι συγκριτικοί πίνακες με τις επιδόσεις των περιφερειών: «Χωρίς λόγια θα είναι αυτό. Θα βγουν οι πίνακες μόνο.» Και πρόσθεσε: «Ξεκινώντας από την περίοδο της προηγούμενης προγραμματικής περιόδου και μέχρι σήμερα, η κατάσταση είναι εξαιρετικά αρνητική για την περιφέρειά μας. Δεν χαιρόμαστε γι’ αυτό — είναι μεγάλο βάρος. Αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να δημοσιοποιούμε τις θέσεις μας και την εικόνα αυτή.»

Σύμφωνα με τον ίδιο, η ευθύνη βαρύνει πρωτίστως τον περιφερειάρχη, «μαζί με τη Διαχειριστική Αρχή, γιατί έχει τη βασική και μόνη ευθύνη για το ΕΣΠΑ», ενώ ρόλο έχουν και οι δήμοι και οι υπόλοιποι φορείς «για να υπάρξει αποτελεσματικότητα στο τέλος».

Αριθμοί: «50 από τα 285 εκατ. — περίπου στο 18%»

Ερωτηθείς για τα ποσά, ο κ. Γαλιατσάτος ανέφερε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση διέθεσε στην περιφέρεια 285 εκατομμύρια ευρώ, ενώ τα «κληρωμένα» — δηλαδή τα ενταγμένα και χρηματοδοτημένα — χρήματα ανέρχονταν, με τα τελευταία στοιχεία που είχε υπόψη του (περίπου Μάιο), σε 50 εκατομμύρια, δηλαδή ποσοστό γύρω στο 18%. Ο ίδιος δεν απέκλεισε το ποσό να έχει έκτοτε αυξηθεί.

Στη συνέχεια περιέγραψε τη διαδικασία ως εξής: «Η Ευρωπαϊκή Ένωση δίνει στον περιφερειάρχη τα 285 εκατομμύρια· ο περιφερειάρχης λέει στους δημάρχους “έχω 285 εκατομμύρια, κατανείμετε τα έργα, αναλάβετε και στείλτε μου τους φακέλους”. Οι δήμοι στέλνουν φακέλους — αυτή είναι η ουσία.»

Παράλληλα, απέφυγε να μεταφέρει την ευθύνη εξ ολοκλήρου στους δήμους: «Δεν θα ρίξουμε την ευθύνη στους δημάρχους. Έχουν ευθύνη», είπε, σημειώνοντας ότι οι δήμοι επικαλούνται έλλειψη προσωπικού. «Είναι υποχρεωμένος ο περιφερειάρχης, εγκαίρως και όχι στο τέλος, να συγκαλείται με τους δημάρχους, να τους προειδοποιεί, να συζητά ποια έργα σκοπεύουν να εισφέρουν στο ΕΣΠΑ, σε ποια φάση ετοιμότητας βρίσκονται, αν έχουν μελέτες, και ο ίδιος να συμπράττει και να τους βοηθά, ώστε τα έργα να ανεβαίνουν στην πλατφόρμα και να υλοποιούνται. Αυτό δυστυχώς δεν έχει γίνει», είπε.

Κληθείς να κρίνει πώς το χειρίστηκε ο ίδιος όταν ήταν περιφερειάρχης, απάντησε: «Είχαμε δραστηριότητα κάθε εξάμηνο. Κατεβαίναμε στα νησιά και συζητούσαμε μαζί τους για την πρόοδο των έργων του ΕΣΠΑ — γι’ αυτό και είχαμε την επιτυχία που είχαμε στο τέλος.»

Κρανιά: «Η επαναχρηματοδότηση ήταν υποχρεωτική»

Για το έργο του δρόμου προς Κρανιά και το αεροδρόμιο, ο κ. Γαλιατσάτος εξήγησε ότι η επαναχρηματοδότηση δεν ήταν επιλογή: «Τελείωσε το προηγούμενο πρόγραμμα και δεν υπήρξε ενδιαφέρον — το αφήσανε», είπε, υπενθυμίζοντας ότι το έργο είχε ενταχθεί επί θητείας του στην περίοδο 2014–2021. «Άρα, για να έχει ελπίδες να υλοποιηθεί, έπρεπε να ενταχθεί εκ νέου στο καινούριο πρόγραμμα. Αυτό έγινε υποχρεωτικά, δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς» — δηλαδή στο 2021–2027.

Πρόσθεσε, ωστόσο, ότι υπάρχει ακόμη εκκρεμότητα και ζήτησε συγκεκριμένη πληροφόρηση για τον λόγο καθυστέρησης κάθε έργου, ενώ σημείωσε ότι ο βουλευτής Κουρίσης, ερωτηθείς σχετικά, του είχε πει πως το έργο «προχωράει πάρα πολύ καλά, οι μελέτες είναι έτοιμες και θα πάει για χρηματοδότηση», με στόχο την ανάδειξη αναδόχου εντός του 2027. «Το ίδιο θέλουμε και εμείς — απλώς επισημαίνουμε τις κατευθύνσεις», σχολίασε.

Αγία Ευθυμία – Καραβόμυλος: «Έργο άμεσης ανάγκης που χάθηκε»

Ξεχωριστή αναφορά έκανε στο έργο Αγία Ευθυμία – Καραβόμυλος, χαρακτηρίζοντάς το «άμεσης ανάγκης, λόγω των νέων παιδιών που έχουν σκοτωθεί στον δρόμο». Σύμφωνα με τον ίδιο, το έργο είχε ενταχθεί επί θητείας του, με εξασφαλισμένη χρηματοδότηση, και στη συνέχεια απεντάχθηκε, καθώς τα χρήματα επιστράφηκαν: «Ήταν στο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Τα πήραμε πίσω, δεν υλοποιήθηκε, δεν προχώρησε.»

Ερωτηθείς ποιος έπρεπε να το προωθήσει, απάντησε ότι η αρμοδιότητα ήταν της περιφέρειας, κάνοντας λόγο για «συνυπευθυνότητα» και για «βασική ευθύνη της σημερινής περιφερειάρχη», καθώς το έργο «έμεινε πέντε χρόνια στον αέρα». Ανέφερε, πάντως, ότι υπάρχει ακόμη δυνατότητα επανένταξης, ότι το θέμα φέρεται τακτικά στο περιφερειακό συμβούλιο και ότι δεν υπάρχει — κατά την ενημέρωσή του — πρόβλημα ιδιοκτησιών ή χρηματοδότησης, αλλά «είναι επιλογές του περιφερειάρχη».

Κατανομή πόρων: «Το 70% στην Κέρκυρα, τα υπόλοιπα νησιά στα ψίχουλα»

Ο κ. Γαλιατσάτος υποστήριξε ότι περίπου το 70% των πόρων κατευθύνεται στην Κέρκυρα και το υπόλοιπο 30% μοιράζεται στα άλλα νησιά του Ιονίου, «στα ψίχουλα». Σύμφωνα με τον ίδιο, οι αντιπεριφερειάρχες Κεφαλονιάς και Ζακύνθου — και λιγότερο της Λευκάδας — δεν διεκδικούν ανοιχτά τους πόρους που δικαιούνται τα νησιά τους, και «η κατάσταση χειροτερεύει».

Απαντώντας σε ερώτηση για τις αντιλήψεις που καλλιεργήθηκαν σχετικά με τη θητεία του, απέρριψε το επιχείρημα περί «κεφαλονίτικης» προτίμησης και απέδωσε την κριτική στα οικονομικά συμφέροντα που συγκεντρώνονται γύρω από την Κέρκυρα — ξενοδοχειακά, τουριστικά, επιχειρηματικά — και στα πολιτικά πρόσωπα που κινούνται γύρω από αυτά. «Είχαμε να τα βάλουμε με θηρία εκεί πέρα. Αυτή είναι η ουσία», είπε, τονίζοντας ότι «δεν ενοχλήσαμε ποτέ τον κόσμο στην Κέρκυρα».

Τουρισμός, χωροταξικό και «τα πετρελαιάκια»

Αναφέρθηκε ακόμη στην πρόσφατη παρουσία Ευρωπαίας πρέσβη στην περιοχή, την οποία συνέδεσε με τα ενεργειακά σχέδια: «Δεν ήταν τυχαία η επίσκεψή της — πέρασε και από την Κεφαλονιά. Τα πετρελαιάκια μας περιμένουν εδώ πέρα.» Κατά τον ίδιο, «το θαλάσσιο πάρκο πάει να ψηφιστεί με ανάδειξη πετρελαίου, με υποθαλάσσιες ανεμογεννήτριες και ιχθυοκαλλιέργειες», ενώ ανέφερε ότι «οι 24 παραλίες πάνε στράφι στην Κεφαλονιά, καμία στην Κέρκυρα, μία στη Λευκάδα, μία στη Ζάκυνθο». Σχολίασε δε ότι δήμος και περιφέρεια ψήφισαν υπέρ και διερωτήθηκε τι θα ψηφίσει ο βουλευτής.

Στο χωροταξικό, μετέφερε τα παράπονα μηχανικού — «αυτή τη στιγμή καταστρέφεται η Κεφαλονιά στις μικρές ιδιοκτησίες: μία άρτια, μία οικοδομήσιμη, και δεν φτάνει μόνο αυτό», με αγροτικούς δρόμους που δεν είναι χαρακτηρισμένοι. Πρόσθεσε ότι ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα δωμάτια δεν μπορούν να κάνουν επέκταση ή να πάρουν περιοδική μελέτη, και ότι «άνθρωποι που έβγαλαν άδεια, σήμερα δεν ισχύει». Χαρακτήρισε το ζήτημα κυβερνητικό, σημειώνοντας ότι «φοβούνται οι άνθρωποι να πάρουν τις ευθύνες επάνω τους».

«Η Κεφαλονιά και η Ιθάκη χωρίς  Νομοκτηνιατρο  σύμβουλο»

Ο κ. Γαλιατσάτος επέκρινε και τη διοικητική στελέχωση: «Η κυρία Φάμπιου, η μοναδική νομική σύμβουλος της Κεφαλονιάς, πήρε τη σύνταξή της και η Κεφαλονιά και η Ιθάκη παραμένουν χωρίς νομικό σύμβουλο. Φανταστείτε τι ασφάλεια και προστασία έχουμε τώρα.» Κατά τον ίδιο, κανείς δεν αναδεικνύει αυτά τα ζητήματα, ενώ ο βουλευτής δηλώνει ότι «μετά τον κ. Τσίπρα έχουμε σώσει την Κεφαλονιά και την Ιθάκη».

Ζήτησε, τέλος, ολοκληρωμένη ενημέρωση για το οδικό δίκτυο: «Μπορεί να τάζουν τον δρόμο Αργοστόλι–Πόρος, όταν αυτή τη στιγμή πρέπει να γίνουν 60 γεφύρια και δεν έχει γίνει ούτε ένα, και μια διαπλάτυνση στα επικίνδυνα σημεία.» Υπενθύμισε ότι «ο πρωθυπουργός ήρθε εδώ το 2022» και ότι «δεν μου είπε ο κ. Χρυσοχοΐδης στο υπουργείο ότι του χρόνου θα είναι έτοιμο; Και έχει αλλάξει τέσσερα υπουργεία» — αναφερόμενος στο μουσείο, για το οποίο υποστήριξε ότι «μπορούσε να επισκευαστεί με μελέτη 300.000 ευρώ, αντί να δαπανηθούν εκατομμύρια, τα οποία τελικά χάθηκαν και στο Ταμείο Ανάκαμψης, γιατί τέλειωσε ο χρόνος, και τώρα φορτώνονται στο πρόγραμμα της περιφέρειας». Πρόσθεσε πάντως ότι το έργο σταμάτησε προσωρινά, μέχρι να ολοκληρωθούν τυπικά η μεταφορά της χρηματοδότησης.

«Ερήμωση» και δημογραφικό

Ολοκληρώνοντας, ο κ. Γαλιατσάτος αναφέρθηκε στη φυγή πληθυσμού: «1,5 εκατομμύριο κόσμος έχει φύγει από τα νησιά και από την επαρχία προς την Αθήνα. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Ερήμωση, υπογεννητικότητα.» Μετέφερε, μάλιστα, ότι στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο του είπαν πως το 2030 θα υπάρχουν 40% λιγότεροι φοιτητές, «που σημαίνει ότι κλείνει το Πανεπιστήμιο». «Αυτά δεν τους ανησυχούν — κοιτάνε μόνο τη θεσούλα και την καρέκλα τους», είπε.

Ανακοίνωσε, τέλος, ότι θα θέσει τα ζητήματα στο περιφερειακό συμβούλιο του Σαββάτου στη Λευκάδα: «Είναι ώρα συνειδητοποίησης», σημείωσε, ζητώντας δημόσιες απαντήσεις.

Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.

 

«Εδώ μιλούν οι αριθμοί» — Θεόδωρος Γαλιατσάτος στο «Βήμα του Πολίτη»

Συνέντευξη στον Σάκη Βούτο · Ionian Galaxy 90.8 · vooutospress.gr

Το ΕΣΠΑ, οι 285 που έγιναν 50, η Κρανιά, η Αγία Ευθυμία – Καραβόμυλος, τα πετρελαιάκια και το 70–30 στην κατανομή. Ο πρώην περιφερειάρχης Ιονίων Νήσων απαντά σε κάθε ερώτηση — και στη διάψευση του βουλευτή Κουρίση.

Ερ.: Κύριε Γαλιατσάτε, δώσατε πρόσφατα μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης και αναφέρατε πολλά θέματα. Ένα από αυτά — ίσως το βασικό, αυτό που καίει όλους μας — είναι το ΕΣΠΑ. Είπατε ότι η απορρόφηση δεν πάει καθόλου καλά. Παρ’ όλα αυτά, ο κύριος Κουρίσης βγήκε και σας διέψευσε, λέγοντας ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. Μπορείτε να μας εξηγήσετε τι ακριβώς συμβαίνει, γιατί ακούμε και τις δύο απόψεις και κάποια στιγμή πρέπει να βγει και η αλήθεια;

Απ.: Καθένας μπορεί να πει ό,τι νομίζει ότι εξυπηρετεί το σκεπτικό του ή την επιχειρηματολογία του. Αλλά εδώ μιλούν οι αριθμοί, κύριε. Ο κύριος Κουρίσης μάς ζητά να λογιστείτε οι απώλειες των χρηματοδοτήσεων κατά τη δική μας θητεία. Εντάξει — αν νομίζει ότι πρέπει να γυρίσουμε δέκα χρόνια πίσω για να δικαιολογήσει τις δυσκολίες που υπάρχουν σήμερα, είναι ένα επιχείρημα, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο έχει κάποια αξία.

Θέλω επίσης να πω κάτι, με όλη τη γνώμη μου: ο κύριος Κουρίσης παίρνει ένα βάρος που δεν του ανήκει, διότι ο διαχειριστής του προγράμματος ΕΣΠΑ δεν είναι ο κύριος Κουρίσης. Είναι ο περιφερειάρχης. Είναι ο περιφερειάρχης και μόνο. Δεν ξέρω γιατί έχει την τάση, όταν κάνουμε κάποιες δηλώσεις, να παρεμβαίνει ο ίδιος λέγοντας αυτά τα οποία λέει. Ας αφήσει τον περιφερειάρχη να απαντήσει.

Ερ.: Τι σας ώθησε να βγάλετε τη νέα σας ανακοίνωση;

Απ.: Προκληθήκαμε από το δελτίο τύπου της συνάντησης που είχε ο περιφερειάρχης μαζί με δημάρχους στην Κέρκυρα, με τον Ευρωπαίο αναπληρωτή διευθυντή της αρμόδιας επιτροπής της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο άνθρωπος ήρθε και, όπως διαβάσαμε άλλωστε, είπε πολύ απλά: «Κοιτάξτε να μαζέψετε τα πράγματα και να κινηθείτε στην κατεύθυνση της υλοποίησης των έργων που είναι μπροστά, γιατί ο χρόνος τελείωσε.» Αυτό τους είπε.

Εμείς, παίρνοντας αφορμή από αυτή τη δήλωση — την οποία γνωρίζαμε ότι θα γίνει, γιατί ξέρουμε πώς οι Ευρωπαίοι έρχονται εδώ και βάζουν τα πράγματα στη θέση τους — βγάλαμε νέα ανακοίνωση. Και είπαμε ότι χρειάζεται να τεθούν τα πράγματα επί τάπητος, χρειάζεται να ανασκουμπωθεί ο περιφερειάρχης και η Διαχειριστική Αρχή, να δουν τις εκκρεμότητες, να δουν πώς θα καταφέρουν να προωθήσουν τα έργα τα οποία έχουν ενταχθεί αλλά δεν προχωρούν — ή αυτά που δεν έχουν ενταχθεί ακόμη, αν υπάρχει χρόνος, να ενταχθούν.

Ερ.: Πόσο κακή είναι η εικόνα, με νούμερα;

Απ.: Μέχρι τώρα το ποσοστό ικανοποίησης των στόχων είναι πολύ χαμηλό. Η περιφέρειά μας βρίσκεται στην τελευταία θέση — καμιά φορά και στην προτελευταία, δηλαδή δέκατη, δέκατη τρίτη — μεταξύ των δεκατριών περιφερειών της χώρας, ως προς την αξιοποίηση των πόρων του ΕΣΠΑ.

Ερ.: Ο βουλευτής λέει ότι όλα πάνε καλά, ότι η ανάπτυξη πάει καλύτερα ακόμη και από την εποχή του κ. Τσίπρα.

Απ.: Δεν το παραδέχονται αυτό. Και ο βουλευτής ακόμη, στη δική του τοποθέτηση, λέει ότι όλα καλά είναι και ότι πάμε μπροστά. Είτε λοιπόν να βγάλουν τους συγκριτικούς πίνακες με τις περιφέρειες της χώρας, είτε να τους δώσουν στη δημοσιότητα. Χωρίς λόγια θα είναι αυτό — θα βγουν οι πίνακες μόνο. Και τότε θα διαπιστώσουμε ότι, ξεκινώντας από την περίοδο της προηγούμενης προγραμματικής περιόδου και μέχρι σήμερα, η κατάσταση είναι εξαιρετικά αρνητική για την περιφέρειά μας.

Εμείς δεν θέλουμε να χαιρόμαστε γι’ αυτό, και το αντιλαμβάνεστε. Δεν χαιρόμαστε. Είναι μεγάλο βάρος. Αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να δημοσιοποιούμε τις θέσεις μας και να δημοσιοποιούμε αυτή την εικόνα, ώστε τελικά να ευθυνθούν — να ευθυνοποιηθούν — όλοι οι παράγοντες. Ο περιφερειάρχης πρώτος από όλους, γιατί έχει τη βασική και μόνη ευθύνη για το ΕΣΠΑ μαζί με τη Διαχειριστική Αρχή, και μαζί οι δήμαρχοι και οι υπόλοιποι φορείς, για να έχουμε αποτελεσματικότητα στο τέλος της πορείας.

Ερ.: Πόσα χρήματα μιλάμε συγκεκριμένα;

Απ.: Η Ευρωπαϊκή Ένωση μάς έθεσε 285 εκατομμύρια. Δεν είναι κρίμα, από τα 285 εκατομμύρια, να μην μπορέσουμε στο τέλος να τα αξιοποιήσουμε προς όφελος του τόπου, για έργα, για δράσεις; Μέχρι τώρα τα «κληρωμένα» χρήματα από αυτά — με τα τελευταία στοιχεία που είχαμε, τον Μάιο, γιατί τώρα μπορεί να έχει αυξηθεί — είναι 50 εκατομμύρια από τα 285.

Ερ.: Δηλαδή 50 από τα 285;

Απ.: Ναι, περίπου το 18%.

Ερ.: Ο κύριος Κουρίσης, σε συνέντευξη που του είχα πάρει, μου είχε πει ότι φταίνε και οι δήμαρχοι, γιατί δεν ετοιμάζουν γρήγορα τους φακέλους, και ότι υπεύθυνος δεν είναι μόνο ο περιφερειάρχης αλλά και οι δήμοι. Τι απαντάτε;

Απ.: Και οι υπόλοιποι φορείς, ναι. Επαναλαμβάνω όμως: ο διαχειριστής του προγράμματος είναι αυτός στον οποίο η Ευρωπαϊκή Ένωση λέει «σου δίνω εσένα, ως περιφερειάρχη, 285 εκατομμύρια». Ο περιφερειάρχης λέει στους δημάρχους: «Έχω 285 εκατομμύρια, κατανείμετε τα έργα, αναλάβετε και στείλτε μου τους φακέλους.» Έτσι δεν γίνεται; Οι δήμοι στέλνουν φακέλους — αυτή είναι η ουσία.

Ακούστε κάτι, όμως: δεν θα ρίξουμε την ευθύνη στους δημάρχους. Έχουν ευθύνη. Λένε ότι δεν έχουν προσωπικό — αυτό λένε. Αλλά είναι υποχρεωμένος ο περιφερειάρχης, κατά καιρούς, να συγκαλείται με τους δημάρχους. Όχι τώρα, που είναι στο τέλος — νωρίς, εγκαίρως. Να τους προειδοποιεί, να συζητά μαζί τους ποια έργα έχουν σκοπό να εισφέρουν στο ΕΣΠΑ, να βλέπει σε ποια φάση είναι η ετοιμότητά τους, να βλέπει αν έχουν μελέτες, και ο ίδιος να συμπράττει μαζί τους και να τους βοηθά, ούτως ώστε τα έργα να ανεβαίνουν τελικά στην πλατφόρμα και να υλοποιούνται.

Ερ.: Και η σημερινή περιφερειάρχης το έχει κάνει αυτό;

Απ.: Αυτό δυστυχώς δεν το έχει κάνει. Είναι δικό της θέμα.

Ερ.: Εσείς, όταν ήσασταν περιφερειάρχης, το κάνατε;

Απ.: Ήταν η δραστηριότητά μας κάθε εξάμηνο. Μαζευόμασταν, κατεβαίναμε στα νησιά και συζητούσαμε μαζί τους για την πρόοδο των έργων του ΕΣΠΑ. Γι’ αυτό και είχαμε αυτή την επιτυχία που είχαμε στο τέλος.

Ερ.: Να πάμε στο έργο της Κρανιάς — τον δρόμο, το αεροδρόμιο. Γιατί έγινε η επαναχρηματοδότηση, γιατί καθυστέρησε το έργο;

Απ.: Έγινε επαναχρηματοδότηση γιατί τελείωσε το προηγούμενο πρόγραμμα. Δεν υπήρξε ενδιαφέρον και το αφήσανε. Σας θυμίζω ότι το έργο είχε ενταχθεί επί θητείας μου στο 2014–2021. Λοιπόν, τέλειωσε το πρόγραμμα — άρα, για να έχει ελπίδες το έργο να υλοποιηθεί, έπρεπε να ενταχθεί εκ νέου στο καινούριο πρόγραμμα, στο 2021–2027. Και αυτό έγινε υποχρεωτικά. Δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς.

Ερ.: Αλλά ήδη τελειώνουμε και το 2027 και ακόμη δεν έχουμε… Μετά το 2027 τι θα γίνει;

Απ.: Πρέπει να υπάρχει έγκαιρη ενημέρωση. Και ο καθένας πρέπει να λέει ακριβώς την αλήθεια — αυτό θέλουμε. Να λέει για ποιο λόγο δεν προωθείται το έργο, τι εκκρεμότητες έχει ακόμη. Μπορούν να μας δώσουν αυτή την πληροφόρηση; Ο κύριος Κουρίσης, που τον ερώτησα, μου είπε ότι προχωράει πάρα πολύ καλά, ότι οι μελέτες είναι έτοιμες και ότι θα πάει για χρηματοδότηση — να δοθεί για τη μελέτη, να υλοποιηθεί η μελέτη. Μακάρι. Το άκουσα και εγώ αυτό, το διάβασα, το γράψατε, ότι εντός του 2027 θα γίνει το έργο.

Ερ.: Δηλαδή θα προλάβει το πρόγραμμα;

Απ.: Αυτό συζητάμε. Θα προλάβει; Πάμε μετά στο επόμενο πρόγραμμα. Υπάρχει επόμενο πρόγραμμα — δεν ξέρω αν θα μπορέσει να πάρει νέα παράταση. Πρέπει να πάρει παράταση. Πρέπει να μπορεί να ενταχθεί και στο επόμενο. Αν μπορεί τυπικά να ενταχθεί, δεν το ξέρω — αυτό είναι κανονισμός, που θα τον δούμε όταν τελειώσει το πρόγραμμα.

Ερ.: Και στο έργο Αγία Ευθυμία – Καραβόμυλος; Αυτό γιατί απεντάχθηκε, όταν μάλιστα είναι άμεσης ανάγκης, με νέα παιδιά να έχουν σκοτωθεί στον δρόμο;

Απ.: Το είχε εντάξει ο κύριος Δρακουλόκος. Θυμάστε ότι είχαν γίνει και αγώνες γι’ αυτό τον δρόμο. Είχε ενταχθεί επί θητείας μας και είχαμε και τα χρήματα. Γιατί απεντάχθηκε τότε; Γιατί τα χρήματα επιστράφηκαν — ήταν στο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Τα πήραμε πίσω, δηλαδή. Δεν υλοποιήθηκε, δεν προχώρησε.

Ερ.: Ποιος έπρεπε να το προχωρήσει, η περιφέρεια ή ο δήμος;

Απ.: Η περιφέρεια. Υπάρχει όμως συνευθύνη. Γιατί αυτό το έργο χάθηκε οριστικά επί θητείας… υπάρχει βασική ευθύνη και της σημερινής περιφερειάρχη, γιατί επί θητείας της έμεινε πέντε χρόνια στον αέρα. Δηλαδή δεν σώθηκε. Νέα παιδιά πήγαιναν χαμένα.

Ερ.: Υπάρχει ακόμη δυνατότητα να επανενταχθεί;

Απ.: Ο περιφερειάρχης έχει και τώρα τη δυνατότητα. Μπορεί να το επανεντάξει. Το φέρνουν συνέχεια στο περιφερειακό συμβούλιο — και η κυρία Μπαλλού μου είπε ότι το φέρνει συνέχεια. Εμείς το φέρνουμε. Και απαντήσεις γενικά και όριστες παίρνουμε.

Ερ.: Το θέμα κολλάει; Υπάρχει πρόβλημα ιδιοκτησιών, υπάρχει πρόβλημα χρηματοδότησης;

Απ.: Κανένα απολύτως. Κοιτάξτε, είναι επιλογές του περιφερειάρχη. Να το ρωτήσετε τον ίδιο.

Ερ.: Από ό,τι ακούω, η περιφέρεια δίνει περίπου 70% στην Κέρκυρα και το 30% στα υπόλοιπα νησιά — στα ψίχουλα. Έτσι δεν είναι;

Απ.: Έτσι είναι, και δεν μιλάει κανένας.

Ερ.: Δεν μιλάτε εσείς;

Απ.: Δεν λέω για σας — για τα πολιτικά πρόσωπα λέω. Κοιτάξτε, δυστυχώς οι κύριοι που είναι αντιπεριφερειάρχες, και στην Κεφαλονιά και στη Ζάκυνθο για παράδειγμα, και στη Λευκάδα αλλά λιγότερο — κυρίως στα δύο νότια νησιά — δεν έχουν το θάρρος, να το πω έτσι, δεν ξέρω πώς να το χαρακτηρίσω, να μιλήσουν γι’ αυτό και να διεκδικήσουν ανοιχτά τους πόρους που δικαιούνται τα νησιά μας. Και δυστυχώς η κατάσταση χειροτερεύει. Αυτό το είχαμε τονίσει εμείς.

Ερ.: Γιατί, από ό,τι ξέρω, οι Κερκυραίοι δεν σας «χωνεύανε» και έλεγαν ότι, επειδή είστε Κεφαλονίτης, στηρίζετε την Κεφαλονιά περισσότερο. Υπήρχε και αυτή η αντίληψη.

Απ.: Δεν είναι αυτός ο λόγος. Ο λόγος είναι άλλος — ακούστε. Η αλήθεια είναι μία: ότι η Κέρκυρα, λόγω της θέσης και λόγω της μεγάλης οικονομικής ανάπτυξης που είχε, της τουριστικής και λοιπά, έχει διαμορφώσει γύρω της μεγάλα οικονομικά συμφέροντα — ξενοδοχειακά, τουριστικά, επιχειρηματικά. Έχει τρεις βουλευτές, έχει στην κυβέρνηση υπουργούς. Μιλώ κυρίως για τα οικονομικά συμφέροντα, αλλά παίζουν ρόλο και τα πολιτικά πρόσωπα.

Πάντως, αυτή τη λογική λέω: ότι η δική μου παρουσία και η δική μου στάση ήταν μια στάση απέναντι σε αυτά τα συμφέροντα, σε κάθε ευκαιρία, όταν τα βρίσκαμε μπροστά μας. Αυτό, φυσικά, δεν το ανέφεραν όλοι αυτοί οι παράγοντες που καθοδηγούν και σήμερα σε μεγάλο βαθμό τη δημόσια ζωή της Κέρκυρας. Επομένως, είχαμε να τα βάλουμε με θηρία εκεί πέρα. Αυτή είναι η ουσία — δεν είναι ότι ενοχλήσαμε ποτέ τον κόσμο στην Κέρκυρα.

Ερ.: Πάμε τώρα στα πετρελαιά. Πιστεύετε ότι τα σχέδια έρευνας υδρογονανθράκων έχουν σχέση με αυτή την ιστορία;

Απ.: Γι’ αυτό πήγε και η πρέσβης από εκεί, στα πετρελαιά. Δεν ήταν τυχαία η επίσκεψή της. Πέρασε και από την Κεφαλονιά — γιατί τα πετρελαιάκια μας περιμένουν εδώ πέρα. Γι’ αυτό και το θαλάσσιο πάρκο πάει να το ψηφίσουν μαζί με ανάδειξη πετρελαίου, με υποθαλάσσιες ανεμογεννήτριες και ιχθυοκαλλιέργειες. Και όλα τα άλλα τα καταστρέφουμε.

Οι 24 παραλίες πάνε στράφι στην Κεφαλονιά. Καμία στην Κέρκυρα, μία στη Λευκάδα, μία στη Ζάκυνθο.

Ερ.: Διαμαρτύρονται στην Κέρκυρα;

Απ.: Όχι, βέβαια. Η ουσία είναι ότι τώρα με τα πετρελαιά θα έχουν πρόβλημα. Είδατε τι πάθανε οι αλιείς. Και ο δήμος και η περιφέρεια, όπως είδατε, ψήφισαν υπέρ. Αμήν. Ο βουλευτής τι θα ψηφίσει, κατά θα ψηφίσει. Και το χωροταξικό είναι άλλο θέμα, από εκεί.

Ερ.: Στο χωροταξικό. Είστε μηχανικός — τι σας λένε οι άνθρωποι της περιοχής;

Απ.: Μίλησα και με τον πρόεδρο. Και ο άνθρωπος μου λέει: «Τσάκι, τι να σου πω;» Αυτή τη στιγμή καταστρέφεται η Κεφαλονιά στις μικρές ιδιοκτησίες. Μία άρτια, μία οικοδομήσιμη — και δεν φτάνει μόνο αυτό. Και με δρόμους αγροτικούς που δεν είναι χαρακτηρισμένοι. Μου είπαν ότι όταν υπάρχει ξενοδοχείο ή ενοικιαζόμενο δωμάτιο, δεν μπορεί να κάνει ούτε επέκταση ούτε να πάρει περιοδική μελέτη. Τι θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους που έβγαλαν μια άδεια και σήμερα δεν ισχύει;

Ερ.: Πού πρέπει να λυθεί αυτό;

Απ.: Εντάξει, αυτό είναι κυβερνητικό θέμα. Πήγανε πάνω στη Γενική Γραμματεία ο δήμαρχος και ο βουλευτής. Φοβούνται οι άνθρωποι να πάρουν τις ευθύνες επάνω τους. Λογικό είναι. Άλλοι δίνουν τις εντολές, να τα λέμε όπως είναι τα πράγματα.

Ερ.: Και σε υπηρεσιακά θέματα;

Απ.: Η κυρία Φάμπιου, η μοναδική  Νομοκτηνιατρος   της Κεφαλονιάς, πήρε τη σύνταξή της — και η Κεφαλονιά και η Ιθάκη παραμένουν χωρίς νομικό σύμβουλο. Τι ωραία, τι καλά. Φανταστείτε τι ασφάλεια έχουμε τώρα και προστασία. Για να καταλάβετε πού βρισκόμαστε.

Ερ.: Γιατί δεν τα λέει κανείς αυτά, κύριε Γαλιατσάτε;

Απ.: Δεν τα λέει κανείς. Όλα καλά. Βγήκε ο βουλευτής και λέει ότι μετά τον κύριο Τσίπρα εμείς έχουμε σώσει την Κεφαλονιά και την Ιθάκη. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Δεν ξέρω πώς τα ωραιοποιούν όλα και θεωρούν ότι ζουν σε άλλο νησί, σε άλλο κόσμο. Δεν ζουν την καθημερινότητα εδώ, δεν βλέπουν τα προβλήματα που έχει η κοινωνία — που αναγκάζεται να σηκώνεται και να φεύγει, που φέρνει τα παιδιά της πίσω και δεν μπορεί να τα σπουδάσει. Και τα λένε όλα ωραία για να εξασφαλίσουν μια ψήφο.

Τι να πω τώρα, πραγματικά. Δεν ασχολούμαι εγώ με αυτά τα πράγματα.

Ερ.: Έχετε άδικο σε αυτά που λέτε;

Απ.: Όχι, δεν έχετε άδικο. Αυτά είναι κάποια πράγματα που μένουν έτσι, γιατί υπάρχει κυβερνητική ευθύνη. Και κανείς δεν αναλαμβάνει πλέον να λύσει τα προβλήματα πιο κάτω. Αυτό είναι το θέμα.

Ερ.: Να πάμε στα έργα του νησιού. Ο δρόμος Αργοστόλι–Πόρος, τα γεφύρια, το μουσείο. Τι πιστεύετε ότι θα γίνει;

Απ.: Μπορεί να τάζουν τον δρόμο Αργοστόλι–Πόρο, όταν αυτή τη στιγμή πρέπει να γίνουν 60 γεφύρια και δεν έχει γίνει ούτε ένα, και μια διαπλάτυνση στα επικίνδυνα σημεία. Ποιος κορόιδευε ποιον; Μηχανικός είμαι, επιτέλους. Γι’ αυτό το θέμα έχουμε μιλήσει πολλές φορές. Μας κορόιδεψε πρώτα απ’ όλα ο ίδιος ο πρωθυπουργός που ήρθε εδώ το 2022.

Πιστεύετε πως θα φτιάξουν τα 60 γεφύρια; Εγώ λέω: πιστεύετε; Ή πιστεύετε ότι το μουσείο — για το οποίο είπατε ότι θέλει 8 χρόνια — θα γίνει; Που βγήκατε αληθινός;

Και δεν είναι μόνο αυτό το μουσείο. Κοιτάξτε τώρα εδώ την τακτική τους, που οδήγησε τα πράγματα εδώ: αφενός έγινε αυτό που είπαμε για τον χρόνο παράδοσης, αφετέρου δαπανήθηκαν μερικά εκατομμύρια ευρώ, ενώ το μουσείο μπορούσε να επισκευαστεί. Λέτε για να το ξαναφτιάξουν. Ναι, αλλά μπορούσε να επισκευαστεί τότε, όπως είχαμε κάνει τη μελέτη εμείς ως τεχνική υπηρεσία της περιφέρειας με 300.000 ευρώ, και να λειτουργεί. Πού πήγαν αυτά τα υπέρογκα ποσά; Τα εκατομμύρια που τελικά τα χάσανε και στο Ταμείο Ανάκαμψης, γιατί τέλειωσε ο χρόνος — και τώρα φορτώνονται στο πρόγραμμα της περιφέρειας. Το έργο σταμάτησε προσωρινά, μέχρι να ολοκληρωθούν τυπικά η μεταφορά της χρηματοδότησης.

Ερ.: Και το δημογραφικό; Πόσο σας απασχολεί;

Απ.: Είναι το μεγάλο θέμα. 1,5 εκατομμύριο κόσμος έχει φύγει από τα νησιά και από την επαρχία προς την Αθήνα. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Ερήμωση, υπογεννητικότητα. Στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο μου είπαν ότι το 2030 θα υπάρχουν 40% λιγότεροι φοιτητές — που σημαίνει ότι κλείνει το Πανεπιστήμιο. Αυτά δεν τους ανησυχούν. Κοιτάνε μόνο τη θεσούλα και την καρέκλα τους.

Ερ.: Θα τα θέσετε κάπου αυτά τα ζητήματα άμεσα;

Απ.: Ναι — στο περιφερειακό συμβούλιο του Σαββάτου στη Λευκάδα. Είναι ώρα συνειδητοποίησης, επιτέλους.