Δήμαρχος Ιθάκης στο «Βήμα του Πολίτη»: «Δεν κινδυνεύει το Βιολογικό — δεν έχει καν ενταχθεί ακόμη»

Στη συνέντευξη του δημάρχου Ιθάκης Διονύση Στανίτσα στον Σάκη Βούτο, με αφορμή τα όσα υποστήριξε προηγουμένως ο Θόδωρος Γαλιατσάτος.

Για το θέμα της χρηματοδότησης του βιολογικού καθαρισμού της Ιθάκης μίλησε στο «Βήμα του Πολίτη» στον Ionian Galaxy 90.8 ο δήμαρχος Ιθάκης, Διονύσης Στανίτσας, απαντώντας σε όσα είχε υποστηρίξει σε προηγούμενη συνέντευξή του ο Θόδωρος Γαλιατσάτος.

Ο κ. Γαλιατσάτος είχε υποστηρίξει ότι η χρηματοδότηση του έργου βρίσκεται «στον αέρα», ότι η προθεσμία της 30ης Σεπτεμβρίου πέρασε χωρίς να έχει ολοκληρωθεί η μελέτη και ότι από αυτό προκύπτει κίνδυνος απένταξης του έργου και της χρηματοδότησης — ζητώντας παράλληλα από τον Δήμο να επισπεύσει την ολοκλήρωση της μελέτης.

«Η προγραμματική σύμβαση του 2018 δεν στάλθηκε ποτέ στη διαχειριστική αρχή»

Ο δήμαρχος Ιθάκης ξεκίνησε αντιστρέφοντας το ερώτημα. Όπως είπε, η προγραμματική σύμβαση που υπέγραψε ο ίδιος το 2018 με την Περιφέρεια Ιονίων Νήσων, επί περιφερειάρχη τότε του κ. Γαλιατσάτου, «δεν στάλθηκε ποτέ στη διαχειριστική αρχή» για τη μελέτη του βιολογικού. Ανέφερε μάλιστα ότι και ο τότε διευθυντής της διαχειριστικής αρχής, κ. Ασκιώτης, του είχε δηλώσει ότι δεν είχε ποτέ λάβει αυτή τη σύμβαση.

Σύμφωνα με τον κ. Στανίτσα, ο Δήμος Ιθάκης δεν έχει ακόμη προχωρήσει σε ένταξη του έργου, καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία των μελετών και των αδειοδοτήσεων. Η πρόσκληση για τον βιολογικό, όπως είπε, είναι ανοιχτή εδώ και περίπου δύο χρόνια και ανανεωνόταν αυτόματα από την Περιφέρεια, με χρηματοδότηση ύψους 19 εκατομμυρίων ευρώ.

Για την παράταση και την 30η Σεπτεμβρίου

Ο δήμαρχος περιέγραψε ότι την τρίτη φορά δέχθηκε τηλεφώνημα Δευτέρα στις 12 το μεσημέρι, με το οποίο του ζητήθηκε να υποβάλει έτοιμο κείμενο παράτασης της πρόσκλησης, κάτι που — όπως είπε — έπραξε, υποβάλλοντάς το στη 1:30. Ανέφερε ακόμη ότι ενημερώθηκε στο Περιφερειακό Συμβούλιο πως «δύο η ώρα το μεσημέρι έπεφτε το σύστημα» και η πρόσκληση δεν ανανεώθηκε αυτόματα.

Ερωτηθείς αν η 30η Σεπτεμβρίου είχε λήξει, απάντησε αρνητικά, τονίζοντας ότι ο Δήμος δεν είχε καν υποχρέωση να υποβάλει αίτημα παράτασης, αφού δεν έχει υποβάλει αίτημα ένταξης. Όπως είπε, «η Περιφέρεια με τη Διαχειριστική Αρχή» παρακολουθεί τη διαδικασία και ο περιφερειάρχης δεσμεύτηκε ότι με το που ολοκληρωθεί η μελέτη θα ανοίξει ξανά την πρόσκληση.

«Δεν είναι θέμα αμέλειας»

Ο δημοσιογράφος έθεσε επανειλημμένα το ερώτημα αν πρόκειται για αμέλεια υπαλλήλων ή της επιτροπής. Ο κ. Στανίτσας απάντησε κατηγορηματικά ότι δεν πρόκειται για αμέλεια, καθώς η πρόσκληση μπορεί να ανοίξει όποτε το κρίνει η Περιφέρεια. Σε ερώτηση γιατί του ζητήθηκε τότε παράταση, απάντησε ότι δεν το γνωρίζει.

Στο σημείο αυτό διαφώνησε και με τη λογική της απένταξης που επικαλέστηκε ο κ. Γαλιατσάτος: «Πώς θα απενταχθεί ένα έργο που δεν έχει ενταχθεί;» — φέρνοντας ως αντιδιαστολή την περίπτωση του μουσείου, το οποίο, όπως είπε, απεντάχθηκε επειδή είχε προηγουμένως ενταχθεί.

Περιφερειακό Συμβούλιο, Σαρδελή και «σύννεφα»

Αναφερόμενος στη συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου στη Λευκάδα, ο δήμαρχος σημείωσε ότι τα περιβαλλοντικά ζητήματα του έργου συζητήθηκαν εκτός ημερήσιας διάταξης, χωρίς ο Δήμος Ιθάκης να έχει ενημερωθεί ή να έχει λάβει πρόσκληση. Είπε επίσης ότι οι περιφερειακοί σύμβουλοι τοποθετήθηκαν χωρίς ενημέρωση από τον Δήμο, ενώ παρατήρησε ότι η κυρία Αντρίου, που είχε μιλήσει νωρίτερα, «δεν ψήφισε τα περιβαλλοντικά».

Απαντώντας σε ερώτηση για τυχόν «σύννεφο» με την κυρία Σαρδελή, δήλωσε ότι δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ζήτημα και ότι τα στάδια της διαδικασίας έχουν ολοκληρωθεί.

Ο δήμαρχος έθεσε και το ζήτημα των ευθυνών: υπενθύμισε ότι από το 2015 έως το 2019 δεν υπήρχε χρηματοδότηση από την Περιφέρεια για τη μελέτη, ενώ αμέσως μετά το 2021, όταν βγήκε χρηματοδότηση 450.000 ευρώ από το Υπουργείο, ο Δήμος ενέταξε τη μελέτη και ανέλαβε την ευθύνη ολοκλήρωσής της. Ανέφερε ακόμη ότι η μελέτη είχε προηγουμένως υπολογιστεί στα 7,5 εκατομμύρια και έφτασε στα 19, διευκρινίζοντας ότι παλαιότερα υπήρχε μόνο μελέτη χωροθέτησης, χωρίς δίχτυα ή σχέδια κτιρίων.

«Έχουμε τελειώσει όλα τα στάδια — τέλος Νοεμβρίου οι περιβαλλοντικές άδειες»

Κληθείς να δώσει χρονοδιάγραμμα, ο κ. Στανίτσας δήλωσε ότι οι πληροφορίες του δείχνουν πως μέχρι τα τέλη Νοεμβρίου θα έχουν ληφθεί όλες οι περιβαλλοντικές άδειες και ότι μόλις ανοίξει το Περιφερειακό Συμβούλιο θα κατατεθούν αμέσως. Σε σχετική ερώτηση δήλωσε ότι, κατά την εκτίμησή του, το έργο θα προχωρήσει χωρίς εμπόδια, σημειώνοντας ωστόσο τον φόβο του για καταγγελίες στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

Αναφέρθηκε τέλος στη συνεργασία με τη ΜΟΔ και τον κ. Γραφάκο, στην πρόταση για το ΕΣΠΑ ύψους 1,5 εκατομμυρίου για το Μουσείο στο βαθυ, καθώς και στη χρηματοδότηση 180.000 ευρώ από το Υπουργείο για τη μελέτη του μουσείου που εγκρίθηκε την προηγούμενη εβδομάδα από το ΚΑΣ.

 

Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.

Δήμαρχος Ιθάκης Διονύσης Στανίτσας στο «Βήμα του Πολίτη»: «Δεν κινδυνεύει το Βιολογικό — δεν έχει ενταχθεί ακόμη»

Συνέντευξη στον Σάκη Βούτο — Ionian Galaxy 90.8 / vοutospress.gr

Αφορμή για τη συνέντευξη του δημάρχου Ιθάκης ήταν όσα είχε υποστηρίξει σε προηγούμενη συνέντευξή του ο Θόδωρος Γαλιατσάτος: ότι η χρηματοδότηση του βιολογικού καθαρισμού βρίσκεται «στον αέρα», ότι η προθεσμία της 30ης Σεπτεμβρίου πέρασε χωρίς να έχει ολοκληρωθεί η μελέτη και ότι υπάρχει κίνδυνος απένταξης του έργου, με τον Δήμο να φέρει τις ευθύνες.

Ο δήμαρχος απάντησε αναλυτικά σε κάθε σημείο.

Κύριε Δήμαρχε, ο κ. Γαλιατσάτος μου είπε ότι αυτή τη στιγμή είναι στον αέρα το θέμα της χρηματοδότησης για το βιολογικό. Τι απαντάτε;

Καταρχήν ο κύριος Γαλιατσάτος θα πρέπει να μας απαντήσει γιατί την προγραμματική σύμβαση που είχαμε υπογράψει το 2018 με την Περιφέρεια Ιονίων Νήσων δεν την έστειλε ποτέ στη διαχειριστική αρχή που αφορούσε τη μελέτη του βιολογικού. Σε πρώτη φάση. Γιατί εγώ είχα υπογράψει σύμβαση με τον κύριο Γαλιατσάτο, που ήταν περιφερειάρχης τότε, για να ξεκινούσε η μελέτη — πράγμα που δεν πήγε ποτέ στη διαχειριστική αρχή αυτή η προγραμματική σύμβαση. Από ερώτηση που έκανε τότε στον διευθυντή της Διαχειριστικής Αρχής, τον κύριο Ασκιώτη, μου είπε ότι ποτέ δεν είχε λάβει αυτή τη σύμβαση.

Μου είπε ότι η μελέτη δεν ολοκληρώθηκε και ότι το έργο απεντάσσεται.

Έχω την απορία πώς διατυπώνει τέτοιες απόψεις, γιατί έχει μεγάλη εμπειρία και ξέρει σίγουρα ότι για να απενταχθεί ένα έργο θα πρέπει πρώτα να έχει ενταχθεί. Και ο Δήμος Ιθάκης δεν έχει κάνει ένταξη του βιολογικού ακόμη, γιατί δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία των μελετών και των αδειοδοτήσεων του έργου.

Η πρόσκληση δεν είναι ανοιχτή επί δύο χρόνια;

Η πρόσκληση για το βιολογικό έχει βγει εδώ και περίπου δύο χρόνια, και κάθε χρόνο ανανεωνόταν αυτόματα από την ίδια την Περιφέρεια, τη διαχειριστική αρχή. Έχει ανανεωθεί δύο φορές.

Την τρίτη φορά τι συνέβη;

Την τρίτη φορά με πήραν τηλέφωνο 12 η ώρα το μεσημέρι Δευτέρας να μου πουν ότι ζητείται να στείλω έτοιμο κείμενο παράτασης της πρόσκλησης, η οποία είναι ανοιχτή. Πράγματι πήρα τηλέφωνο και το υπέβαλα — στη 1:30. Στην πορεία ενημερώθηκα και εγώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο ότι στις δύο το μεσημέρι «έπεφτε το σύστημα» και δεν ανανεώθηκε.

Πώς γίνεται ένα σύστημα να πέφτει δύο η ώρα το μεσημέρι, κύριε Δήμαρχε;

Αυτό δεν το καταλαβαίνω, πρώτη φορά το ακούω. Αυτό το είπε και ο κύριος Γαλιατσάτος, ότι δηλαδή στις 30 Σεπτεμβρίου έληξε και δεν είχαμε ενημερωθεί.

Σας ενημέρωσε κανείς τις προηγούμενες δύο φορές που η παράταση δόθηκε αυτόματα;

Όχι. Και δεν με ενημέρωσε κανείς γιατί δεν έγινε αυτόματα — η Περιφέρεια ανανεώνει μόνη της την πρόσκληση επειδή ο Δήμος Ιθάκης δεν έχει υποβάλει αίτημα.

Δηλαδή η Περιφέρεια πρέπει να παρακολουθεί τη διαδικασία; Πώς θα υποβάλω αίτημα παράτασης για ένα έργο για το οποίο δεν έχω υποβάλει πρόταση ένταξης;

Αυτό, κύριε Βούτο, το παρακολουθεί η Περιφέρεια με τη Διαχειριστική Αρχή. Εγώ μίλησα με τη Διαχειριστική Αρχή και το είπε και η Περιφέρεια στο Περιφερειακό Συμβούλιο: με το που ολοκληρωθεί η μελέτη θα ανοίξει την πρόσκληση, γιατί είναι ονομαστική, για να ενταχθεί ο βιολογικός της Ιθάκης.

Άρα μιλάμε για αμέλεια υπαλλήλων ή της επιτροπής;

Δεν είναι αμέλεια, κύριε Βούτο. Δεν είναι αμέλεια. Απλώς η πρόσκληση αυτή μπορεί ο περιφερειάρχης να την ανοίξει όποτε θέλει.

Τότε γιατί σας ζήτησε εσπευσμένα παράταση;

Δεν ξέρω, κύριε Βούτο. Μήπως έβλεπε ότι απεντάσσεται το έργο, όπως απεντάχθηκε…

Μα πώς απεντάσσεται ένα έργο που δεν έχει ενταχθεί;

Όπως απεντάχθηκε και το θέμα του μουσείου. Το μουσείο απεντάχθηκε γιατί είχε ενταχθεί. Το έργο της Ιθάκης και του βιολογικού δεν έχει ενταχθεί, κύριε Βούτο.

Την προηγούμενη εβδομάδα πέρασαν από τη Λευκάδα οι περιβαλλοντικές γνωμοδοτήσεις από το Περιφερειακό Συμβούλιο, ώστε να εγκριθεί η μελέτη και να προχωρήσει το έργο. Παίζει ρόλο αυτό;

Αυτό που είπε ο κύριος Γαλιατσάτος, ότι το έργο είναι στον αέρα λόγω μη χρηματοδότησης, δεν υπάρχει. Η πρόσκληση είναι ανοιχτή εδώ και δύο χρόνια και υπάρχει ενταγμένη χρηματοδότηση από την Περιφέρεια. Και όπως έλεγε ο περιφερειάρχης, θα ανοίξει ξανά για να ενταχθεί μόλις τελειώσει η μελέτη.

Ο κ. Γαλιατσάτος σας εγκάλεσε ότι δεν πήγατε στο Περιφερειακό Συμβούλιο στη Λευκάδα.

Ο κύριος Γαλιατσάτος με εγκάλεσε ενώ γνώριζε πάρα πολύ καλά ότι ο δήμαρχος Ιθάκης δεν είχε λάβει πρόσκληση. Πώς θα πάει ο δήμαρχος στο Περιφερειακό Συμβούλιο που γινόταν στη Λευκάδα, από τη στιγμή που δεν υπήρχε θέμα της Ιθάκης μέσα; Συζητήθηκε εκτός ημερήσιας διάταξης το θέμα του βιολογικού, εμείς δεν είχαμε ενημερωθεί και δεν είχαμε λάβει πρόσκληση — και τοποθετήθηκαν όλοι οι περιφερειακοί σύμβουλοι χωρίς ενημέρωση από τον Δήμο. Αυτό ακριβώς είναι που είπε και η κυρία Αντρίου, ότι «περί ανέμων και υδάτων» συζήτησαν στη Λευκάδα. Δεν είχε άδικο. Η κυρία Αντρίου όμως δεν ψήφισε τα περιβαλλοντικά στην παρουσία της.

Θέτετε ζήτημα ευθυνών της προηγούμενης περιφερειακής αρχής.

Η μελέτη χρηματοδοτείται από την Περιφέρεια· ο Δήμος απλώς θα παραλάβει μια μελέτη και θα υποβάλει πρόταση για να ενταχθεί το έργο. Και επειδή ακούω το μακρύ και το κοντό του καθενός για τη χωροθέτηση — όποιος δεν συμφωνεί μπορεί πράγματι να καταθέσει αντιρρήσεις, και για τη χωροθέτηση και για τη μελέτη. Άκουσα και από την κυρία Σαρδελή ότι υπήρχε μελέτη με 7,5 εκατομμύρια και από 7,5 πήγαμε στα 19. Αφού υπήρχε μελέτη 7,5 εκατομμυρίων, γιατί οι προηγούμενες περιφερειακές αρχές δεν την υπέβαλαν σε κάποιο πρόγραμμα να προχωρήσει;

Γιατί δεν την υπέβαλαν;

Γιατί δεν υπήρχε μελέτη, κύριε Βούτο. Μια μελέτη χωροθέτησης μόνο υπήρχε. Ούτε δίχτυα υπήρχαν, ούτε σχέδια για το πού θα γίνουν τα κτίρια, ούτε τίποτα.

Αν κινδυνεύουν τα έργα από αμέλεια, και δεδομένου ότι κάποιοι αμφισβητούν τη μελέτη — ακόμη και η κυρία Σαρδελή στο Περιφερειακό Συμβούλιο, ουσιαστικά λέγοντας ότι η μελέτη δεν είναι σωστή — μήπως κάποιοι βάζουν το χεράκι τους;

Δεν είναι θέμα αμέλειας. Είναι θέμα ότι η Περιφέρεια άνοιξε μια πρόσκληση στην οποία ο Δήμος Ιθάκης, όταν την άνοιξε, ακόμη προχωρούσε τη μελέτη. Όσον αφορά τη χρηματοδότηση του έργου, δεν έχει βάλει κανείς το χέρι του.

Η κυρία Σαρδελή δεν είναι υπεύθυνη για τη μελέτη, πάντως — το Περιφερειακό Συμβούλιο γνωμοδοτεί μόνο για τα περιφερειακά.

Ακριβώς αυτό με απασχολεί και εμένα.

Μιλήσατε για πρόστιμο.

Το γνωρίζω πάρα πολύ καλά, για να τα λέμε όλα.

Το πρόστιμο το πλήρωσε ο λαός.

Δεν το πλήρωσαν οι υπηρεσίες — ό,τι υπάρχει, ο λαός το πληρώνει. Και γιατί να πάρουμε πρόστιμο; Γι’ αυτό θέλω να γυρίσω το ερώτημα και στην περιφερειακή αρχή και στην κυρία Γαλιατσάκη: γιατί επί πέντε χρόνια δεν προχώρησε καθόλου το θέμα και η προγραμματική σύμβαση που είχαμε υπογράψει; Και έρχεται τώρα ο κύριος Γαλιατσάτος να εγκαλέσει τη δημοτική αρχή, όταν η δημοτική αρχή αμέσως μετά προχώρησε κανονικά με το Υπουργείο Περιβάλλοντος και ολοκληρώνει τη μελέτη.

Άρα δεν έχετε ευθύνες σε αυτό που είπε ο κύριος Γαλιατσάτος;

Έχω την ευθύνη να παραλάβω τη μελέτη και να ολοκληρώσω μια μελέτη που πληρώνει το Υπουργείο. Γιατί όλα τα προηγούμενα χρόνια, κύριε Βούτο, από το 2015 μέχρι το 2019, δεν υπήρχε καμία χρηματοδότηση από την Περιφέρεια για να γίνει η μελέτη του βιολογικού. Αμέσως μετά το 2021 βγήκε χρηματοδότηση 450.000 ευρώ από το Υπουργείο. Μόλις βγήκε η χρηματοδότηση, αμέσως εντάξαμε τη μελέτη και πήραμε αυτή την ευθύνη να ολοκληρωθεί. Δεν θέλω τώρα να γυρίζω πίσω και να λέω τα ίδια και τα ίδια.

Ναι, αλλά σήμερα είμαστε πάλι στο ίδιο έργο θεατές.

Δεν είμαστε, κύριε Βούτο.

Έχει ολοκληρωθεί η μελέτη; Θα καταθέσετε τη μελέτη με την παράταση που σας ζήτησαν;

Θα ολοκληρωθεί, κύριε Βούτο, η μελέτη.

Πότε ολοκληρώνεται, κύριε Δήμαρχε;

Οι πληροφορίες που έχω είναι ότι μέχρι τέλος Νοεμβρίου θα έχουμε πάρει όλες τις περιβαλλοντικές άδειες.

Μέχρι τέλος Νοεμβρίου, εφόσον δεν υπάρξουν πάλι καταγγελίες και προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας, που ακούω συνέχεια ότι θα γίνουν για να μη συγκροτηθεί το έργο.

Έτσι δικαιώνομαι σε αυτά που λέω — ότι κάποιος βάζει το χεράκι του.

Ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν θα σταματούσε πάλι το έργο; Αύριο το πρωί, όπως στο Μουσείο του Αργοστολίου, κάποιος προσφεύγει στο ΣτΕ και μπορεί να μας σταματήσει το έργο. Θα φταίει τότε ο δήμαρχος του Αργοστολίου;

Δεν λέμε ότι φταίει ο δήμαρχος. Και δεν σου ανέφερα εγώ ότι φταίει ο δήμαρχος. Ο κύριος Γαλιατσάτος στο Περιφερειακό Συμβούλιο είπε να ολοκληρωθεί η μελέτη — και δεν ήξερε ότι το θέμα ήταν εκτός ημερήσιας διάταξης. Ναι, αλλά το είπε από ενδιαφέρον, όχι από κακό. Αν το έλεγε από ενδιαφέρον, θα μου είχε πάρει τηλέφωνο να με ενημερώσει ότι το θέμα είναι εκτός ημερήσιας διάταξης.

Πάντως, όπως είπε πολύ σωστά η κυρία Μπαλλού, δεν καλούν τον δήμαρχο, καλούν τον Δήμο και το Δημοτικό Συμβούλιο — θα μπορούσε να έρθει η αντιπολίτευση του Δήμου στο Περιφερειακό Συμβούλιο και να καταθέσει διαφορετικές προτάσεις από τις δικές μας.

Αυτό ισχύει.

Είπατε προηγουμένως ότι υπάρχει ένα «σύννεφο» μεταξύ σας και της κυρίας Σαρδελή, και πρέπει να λυθεί για να προχωρήσουν τα πράγματα. Τι λέτε;

Δεν υπάρχει κανένα σύννεφο. Έχουμε τελειώσει όλα τα στάδια. Αυτή τη στιγμή παίρνουμε τις περιβαλλοντικές άδειες, και μόλις ανοίξει το Περιφερειακό Συμβούλιο θα καταθέσουμε αμέσως.

Πιστεύετε δηλαδή ότι χωρίς κανένα εμπόδιο θα προχωρήσει;

Για μένα, ναι — αν δεν υπάρξει εμπόδιο, για μένα ναι.

Και εγώ το εύχομαι, κύριε Δήμαρχε. Θυμάστε πολύ καλά ότι για πράγματα που είναι για το καλό του τόπου έχουμε παλέψει μαζί.

Δεν διαφωνώ.

Εγώ δημοσιογραφικά τα λέω, για να ακούγονται και οι απόψεις που είναι επικίνδυνες.

Θέλω να καταλαβαίνετε και εσείς και ο κόσμος ότι η μελέτη του συγκεκριμένου έργου έχει ολοκληρωθεί, και αυτή τη στιγμή γνωμοδοτούν οι υπηρεσίες για τα περιβαλλοντικά. Μόλις ο περιφερειάρχης ανοίξει την πρόσκληση στα 19 εκατομμύρια, έχω ήδη προχωρήσει προγραμματική με τη ΜΟΔ, να υποβάλουμε την πρόταση. Είναι μια μελέτη πάρα πολύ δύσκολη και δεν μπορώ να τρέξω παραπάνω, κύριε Βούτο.