Αναπτυξιακός Οργανισμός, World Travel Market και η εικόνα ενός νησιού που «μένει πίσω»

Στην εκπομπή «Το Βήμα του Πολίτη» με τον δημοσιογράφο Σάκη Βούτο στον Ionian Galaxy 90.8 (και σε ζωντανή μετάδοση στο vοutospress.gr), φιλοξενήθηκε ο Αλέξανδρος Παντελειός, επικεφαλής της παράταξης «Κεφαλονιά για Όλους», για μια συζήτηση που άγγιξε από την εθνική επέτειο μέχρι τα καθημερινά προβλήματα του νησιού.

«Χρόνια πολλά για την εθνική μας εορτή»

Η κουβέντα ξεκίνησε με αναφορά στην εθνική επέτειο. Ο κ. Παντελειός τόνισε ότι «πρέπει να θυμόμαστε και να μεταφέρουμε στα παιδιά μας» τη σημασία της, σημειώνοντας πως «δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι και τόσο ευχάριστα από ό,τι βλέπουμε στις γύρω περιοχές μας». Κάλεσε σε ομόνοια: «Όλοι οι Έλληνες, ανεξαρτήτως σκέψεων και τοποθετήσεων, είμαστε ικανοί για το καλύτερο».

World Travel Market: «Ζητώ απολογισμό, όχι αντιρρήσεις»

Ξεκαθάρισε ότι δεν είχε καμία αντίρρηση για τη συμμετοχή του Δήμου στη διεθνή έκθεση τουρισμού, που συζητήθηκε στη Δημοτική Επιτροπή. «Πρέπει να συμμετέχουμε, πρέπει να είμαστε παρόντες», ανέφερε, θέτοντας ωστόσο το βασικό του αίτημα: όταν επιστρέψουν, να γίνει απολογισμός — τι έγινε, τι κόστισε, τι όφελος είχε το νησί.

Αφορμή στάθηκε το ερώτημα αναγνώστη για την αρμοδιότητα του κ. Σαμώρη στον τουρισμό. «Και άλλες φορές έχω σχολιάσει ότι πηγαίνουμε εκεί άνθρωποι χωρίς αρμοδιότητες», σημείωσε, απαντώντας πως για τον πρόεδρο των ξενοδόχων «θα πάει ως εκπρόσωπος των ξενοδόχων, δεν θα είναι του Δήμου». Θύμισε μάλιστα ότι ο ίδιος είχε καλύψει προσωπικά τα έξοδα αντίστοιχου ταξιδιού πριν δύο-τρία χρόνια, γιατί τον ενδιαφέρει να παρακολουθεί τέτοιες εκθέσεις.

Αναπτυξιακός Οργανισμός: «Άλλο οραματιστήκαμε, άλλο υλοποιήθηκε»

Το μεγαλύτερο μέρος της συζήτησης αφιερώθηκε στον Αναπτυξιακό Οργανισμό. Ο κ. Παντελειός υπενθύμισε ότι η πρόταση δημιουργίας του ήρθε από τη δική του παράταξη στο Δημοτικό Συμβούλιο το 2020 και ότι η συμμετοχή όλων των Δήμων προέκυψε μέσα από διαπραγματεύσεις — ενώ αρκετοί Δήμοι, μεταξύ αυτών και του Βιπτιουρίου, αρνήθηκαν να συμμετέχουν. «Όλοι οι Δήμοι μπορούσαν να συμμετέχουν. Δεν είναι υποχρεωτικό», σχολίασε.

Το ζήτημα, όμως, όπως είπε, είναι άλλο: το όραμα δεν υλοποιήθηκε. «Στο μυαλό μας είχαμε έναν οργανισμό με στελεχωμένη τεχνική υπηρεσία, μηχανικούς, επάρκεια σε ό,τι κάνει. Αυτή τη στιγμή έχουμε την ελάχιστη δυνατή υπηρεσία», ανέφερε χαρακτηριστικά. Προειδοποίησε ότι «όταν όλα περνάνε από τα χέρια σου και τα απλά τα δίνεις σε τρίτους, αυτή η τεχνογνωσία χάνεται».

Χρησιμοποιώντας μια εικόνα που ξεχώρισε, παρομοίασε το εργαλείο με μαχαίρι: «Μπορείς να το πάρεις να κόψεις, μπορείς να το πάρεις και να μην αυτοτραυματιστείς. Δεν είσαι έρμαιο του εργαλείου» — τονίζοντας πως το πρόβλημα δεν είναι το εργαλείο αλλά η διοίκησή του.

Επικεντρώθηκε στην ευθύνη της διοίκησης: «Ο κ. Μιχαλάτος έχει ο ίδιος την ευθύνη για τη λειτουργία αυτού του οργανισμού και κατά την άποψή μου δεν έχει λειτουργήσει στο επίπεδο που θα μπορούσε». Διερωτήθηκε πώς ένας πρόεδρος που δεν γνωρίζει το αντικείμενο μπορεί να παίρνει αποφάσεις: «Η διοίκηση δεν μπορεί να είναι μια ενδοπαραταξιακή ισορροπία», είπε, ενώ σχολίασε και τη συγκέντρωση πολλών θέσεων: «Όταν κάποιος είναι δήμαρχος, πρόεδρος του λιμενικού ταμείου, πρόεδρος του αναπτυξιακού — καθένα από αυτά είναι θέση πλήρους απασχόλησης — πείτε μου τι θα προλάβει να κάνει. Τίποτα.»

«Ποτέ δεν έριξα λάσπη» — η στάση της αντιπολίτευσης

Απαντώντας σε όσους χαρακτηρίζουν τη στάση του «συκοφαντία» ή κριτική για την κριτική, ο κ. Παντελειός ήταν σαφής: «Είμαι έξι χρόνια αντιπολίτευση. Δεν νομίζω ότι είναι πολλές οι φορές που έχω μιλήσει χωρίς επιχειρήματα». Πρόσθεσε ότι αρκετές φορές έχει υπερασπιστεί τη δημοτική αρχή όταν το πίστευε, και πως «αντιπολίτευση για μένα ποτέ δεν ήταν να τσακωθώ ή να προσβάλλω — είναι με επιχειρήματα να πείσεις για το ποιο είναι το σωστό».

Αναφέρθηκε και στη λειτουργία του δημοτικού συμβουλίου και των διαδικτυακών μεταδόσεων, λέγοντας ότι οι συνεδριάσεις είναι πλέον διαθέσιμες online και πως ο ίδιος αναδημοσιεύει τακτικά τους συνδέσμους — αν και παραδέχτηκε ότι η ζωντανή παρακολούθηση τρίωρων συνεδριάσεων παραμένει περιορισμένη.

Οι τρύπες στο λιμάνι, οι πεζόδρομοι και οι «αλληλούιες αρμοδιότητες»

Στην εκπομπή τέθηκαν και καθημερινά ζητήματα:

• Το λιμάνι: «Περνάνε 3.500 με 4.000 άνθρωποι όταν έρχονται τα πλοία. Δέκα τρύπες έχουμε στο τσιμέντο, που λίγο τσιμεντάκι θέλει για να μη σκοτώνονται».
• Οι πεζόδρομοι και η ασφάλεια των παιδιών: Ανέφερε πως υπάρχει μελέτη για τροποποίηση του περιφερειακού με διαβάσεις και νησίδα, αλλά το πρόβλημα είναι το κομμάτι μέχρι να φτάσουν τα παιδιά στον περιφερειακό. Κατήγγειλε ότι οι αναγκαστικές απαλλοτριώσεις συζητιούνται «έξι-εφτά χρόνια» και πως «πρέπει να γίνει το κακό για να τρέξουμε», επικαλούμενος τον δρόμο Σάμης–Αγίας Ευθυμίας όπου «έχουν σκοτωθεί εννιά παιδιά».
• Οι αρμοδιότητες: «Είναι του Δήμου — αστυνομία, Κρανιά. Δύο χρόνια παλεύω να μπουν δύο φώτα» στο τμήμα από το Λούκα μέχρι πάνω το Φαραώ. Σχολίασε τις συχνές υπερβάσεις αρμοδιοτήτων μεταξύ Δήμου και Περιφέρειας: «Δεν υπάρχει Δήμος και Περιφέρεια. Όμως αυτές οι αρμοδιότητες μάς έχουν φάει».
• Το φαινόμενο του Μήλου: «Δεν μπορεί δύο χρόνια να παλεύω — το μοναδικό φαινόμενο στον κόσμο, ο Μήλος, να έχει φράξει από πέτρες και χώματα και να μη γυρίζει», είπε, ενώ ζήτησε και «δύο παγκάκια» στον χώρο όπου ο κόσμος απολαμβάνει το ηλιοβασίλεμα.
• Το νοσοκομείο: Άσκησε κριτική στο ευχαριστήριο δελτίο Τύπου προς τον απερχόμενο διοικητή, λέγοντας ότι αυτό που λείπει είναι η συζήτηση για την ψυχιατρική κλινική που δεν λειτουργεί, τις κλινικές που υπολειτουργούν και το προσωπικό που αποχωρεί.

Κλείσιμο με μια νότα αισιοδοξίας

Η συζήτηση έκλεισε θετικά, με αναφορά στη βελτίωση της οδηγικής συμπεριφοράς τα τελευταία χρόνια: «Τα τελευταία χρόνια η οδηγική συμπεριφορά έχει αλλάξει αρκετά προς το καλύτερο». Ο κ. Παντελειός σχολίασε και τις φωτεινές διαβάσεις, που συνδέονται με κάμερα η οποία καταγράφει όσους παραβιάζουν το σύστημα — «καλό κάνει, μπράβο τους» — και θύμισε το εκπαιδευτικό πρόγραμμα οδικής ασφάλειας στα Δειλινάτα, που «ήταν ένα από τα πολύ πολιτισμικά θέματα που είχαμε κάνει».

«Δεν θέλω να μείνει πίσω το νησί μας» — Ο Αλέξανδρος Παντελειός στο «Βήμα του Πολίτη»

Συνέντευξη στον Σάκη Βούτο · Ionian Galaxy 90.8 · vοutospress.gr

Κύριε Παντελειέ, καλό μεσημέρι. Ξεκινάμε με τις ευχές της ημέρας — χρόνια πολλά.

Καλησπέρα κύριε Βούτο, και χρόνια πολλά για την εθνική μας εορτή. Πραγματικά πρέπει να τη θυμόμαστε και να τη μεταφέρουμε στα παιδιά μας, γιατί δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι και τόσο ευχάριστα από ό,τι βλέπουμε στις γύρω περιοχές μας. Πρέπει να ξέρουν τα παιδιά ότι πρέπει να είμαστε πατριώτες και να προστατεύσουμε αυτή την Ελλάδα μας, που μας την παραδώσαν αυτοί οι άνθρωποι με αυτούς τους αγώνες.

Τέτοιες μέρες είναι σημαντικές.

Είναι σημαντικές, ακριβώς. Όλοι οι Έλληνες, ανεξαρτήτως σκέψεων και τοποθετήσεων, ομόνοια — και να ξέρουμε ότι πάντοτε όλοι μαζί είμαστε ικανοί για το καλύτερο.

«Καμία αντίρρηση για τη World Travel Market — απολογισμό ζητώ»

Πάμε σε ένα πρόσφατο γεγονός. Με ενημέρωσε αναγνώστης για αντίρρηση που είχατε στο θέμα της World Travel Market. Τι ακριβώς συμβαίνει;

Όχι, καμία αντίρρηση δεν είχα. Συζητήθηκε στη Δημοτική Επιτροπή σήμερα η συμμετοχή του Δήμου στη World Travel Market. Οι αντιδήμαρχοι θα μας εκπροσωπήσουν: ο αντιδήμαρχος τουρισμού κ. Κουκουμέλης και ο κ. Σαμουρης.

Μου γράφουν όμως: ποια αρμοδιότητα έχει ο κ. Σαμουρης στον τουρισμό για να πάει;

Αυτό μου γράφουν, γι’ αυτό σας ρωτάω. Εγώ και άλλες φορές έχω σχολιάσει το γεγονός ότι πηγαίνουμε εκεί άνθρωποι χωρίς αρμοδιότητες. Γι’ αυτό είπα ότι έχω εμπιστοσύνη στους αντιδήμαρχους να πάνε να εκπροσωπήσουν τον Δήμο. Όμως αυτό που ζητάω είναι, όταν επιστρέψουν, να κάνουν έναν απολογισμό των δράσεων της συμμετοχής — και να ξέρουμε πόσο ωφελήθηκε αυτό το νησί μας και πόσο χαλάσαμε.

Δεν μπορούσε να πάρει κάποιον πρόεδρο των ξενοδόχων ή άλλης τουριστικής δομής;

Κοιτάξτε, ο πρόεδρος των ξενοδόχων θα πάει ως εκπρόσωπος των ξενοδόχων, δεν θα είναι του Δήμου. Έχουμε μια τουριστική επιτροπή, έχουμε ανθρώπους με αρμοδιότητες στον τουρισμό και με καλή γλώσσα επικοινωνίας. Δεν θα θέλαμε να έχουν τον πρώτο λόγο σε τέτοιες επισκέψεις;

Δηλαδή πρέπει να έχουνε μεταφραστή;

Βέβαια, αυτό είναι των αιρετών. Δεν ξέρω αν θα είναι και υπηρεσία εκεί μαζί. Δεν το γνωρίζω αν έχουμε τέτοιες υπηρεσίες. Εγώ ξέρω ότι οι υπηρεσίες που κατά καιρούς έχουν συμμετάσχει στην έκθεση έχουν πολύ καλή παρουσία και σε επίπεδο επικοινωνίας. Καταλαβαίνω ότι από τη δημοτική αρχή κάποιοι θέλουν να συμμετέχουν σε αυτές τις εκθέσεις — και εμένα μου αρέσει να συμμετέχω και να παρακολουθώ τέτοιες εκθέσεις.

Το έχετε κάνει κιόλας, αν δεν κάνω λάθος.

Πριν δύο ή τρία χρόνια το είχα κάνει εγώ το συγκεκριμένο ταξίδι. Και το κάλυψα ο ίδιος, γιατί με ενδιαφέρει να πάω και να το παρακολουθήσω. Αν είχα τη δυνατότητα, θα μπορούσα να το κάνω και πιο συχνά. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

Αναπτυξιακός Οργανισμός: «Άλλο οραματιστήκαμε, άλλο υλοποιήθηκε»

Πάμε στον Αναπτυξιακό Οργανισμό. Τι γίνεται με αυτό;

Το θέμα του Αναπτυξιακού είναι ένα από τα θέματα που μας προβληματίζουν — για το πώς προχωράει αυτή η δημοτική θητεία και πώς ακούγονται οι άλλες απόψεις. Ακριβώς τα ίδια πράγματα που δημοσίευσα, σαν ένα μικρό σχόλιο, τα λέω από το 2020. Από το 2020, όταν πρωτοφέραμε την πρόταση για τη δημιουργία αναπτυξιακού οργανισμού. Να θυμίσω ότι εμείς το είχαμε φέρει ως πρόταση στο Δημοτικό Συμβούλιο, και η συμμετοχή των Δήμων προέκυψε από διάφορες διαπραγματεύσεις. Όμως ήταν πολύ καθοριστική η δική μας παρέμβαση, ώστε να έχουμε έναν αναπτυξιακό στον οποίο θα μπορούσαν να συμμετέχουν όλοι οι Δήμοι — γιατί ο συνδυασμός ήταν διαφορετικός τότε.

Ο λόγος που δεν συμμετείχαν όλοι οι Δήμοι ποιος ήταν; Δεν είχαν εμπιστοσύνη στο εγχείρημα;

Όλοι οι Δήμοι μπορούσαν να συμμετέχουν σε αυτόν τον αναπτυξιακό οργανισμό. Αρνήθηκαν όμως. Ο Δήμος Βιπτιουρίου πήρε μία απόφαση, καταψήφισε την πρόταση συμμετοχής και δεν συμμετέχει. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο αναπτυξιακός, κάτω από μία άλλη προσέγγιση, δεν θα μπορούσε να ανοίξει πάλι τις πόρτες του. Εγώ είμαι πάρα πολύ θετικός σε αυτό.

Δηλαδή θα το ξανασυζητούσατε;

Όμως δεν είναι υποχρεωτικό. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να συμμετέχει. Είναι απόφαση συλλογικού οργάνου, όπου οι σύμβουλοι είχαν άλλη άποψη για τη συμμετοχή τους.

Το ζήτημα όμως ποιο είναι κατά τη γνώμη σας;

Το ζήτημα είναι το εξής. Εμείς, όταν ξεκινήσαμε και προτείναμε τη δημιουργία αυτού του οργανισμού, είχαμε στο μυαλό μας έναν οργανισμό που θα έχει μέσα ανθρώπους, θα έχει μία τεχνική υπηρεσία στελεχωμένη με μηχανικούς, στελεχωμένη με τους υπαλλήλους των ειδικοτήτων που απαιτούνται, για να έχει επάρκεια σε οτιδήποτε κάνει. Και αυτή τη στιγμή έχουμε την ελάχιστη δυνατή υπηρεσία, μόνο και μόνο για να απορροφηθούν κάποιες αναθέσεις που γίνονται σε εταιρείες που παίρνουν μελέτες και έργα. Δεν είναι αυτός ο αναπτυξιακός που εμείς οραματιστήκαμε. Προφανώς δεν έχουμε την απαίτηση από τον κ. Μιχαλάτο να υλοποιήσει το δικό μας όραμα, γιατί είναι διαφορετικό το δικό του — το καταλαβαίνετε αυτό.

Παρ’ όλα αυτά, το σχολιάζετε.

Δεν μπορούμε να μη σχολιάζουμε πόσο διαφορετικό είναι αυτό το δημιούργημα που τελικά δημιουργήθηκε, σε σχέση με το αρχικό όραμα μίας πραγματικά ισχυρής αναπτυξιακής εταιρείας που μπορούσε να παράξει έργο και να αποκτήσει τεχνογνωσία. Γιατί όταν έχεις μηχανικούς που μελετούν έργα, επιβλέπουν τα έργα και ασχολούνται με τις υποδομές τους και με όλα όσα μπορεί να κάνει ένας αναπτυξιακός οργανισμός, αυτοί οι άνθρωποι έχουν την τεχνογνωσία στη συνέχεια να διαχειριστούν όλο και πιο δύσκολα έργα, όλο και δυσκολότερες χρηματοδοτήσεις. Όταν όλα περνάνε από τα χέρια σου και τα απλά τα δίνεις και τα κάνουν τρίτοι, αυτή η τεχνογνωσία χάνεται.

Έχουμε εμπειρία από τον παλαιό οργανισμό — λέτε να πάμε στη λογική εκείνη;

Εγώ δεν θα πάω σε αυτή τη λογική, κύριε Πορτογέλη. Πρέπει να διορθώσουμε κάποια κακώς κείμενα που έγιναν παλαιότερα.

Δηλαδή ένα εργαλείο κακό δεν είναι από μόνο του.

Κάθε εργαλείο μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σωστά. Το διορθώνεις από τα λάθη του παρελθόντος. Είναι σαν ένα μαχαίρι: μπορείς να το πάρεις να κόψεις, μπορείς να το πάρεις και να μην αυτοτραυματιστείς. Δεν είσαι αιχμάλωτος του εργαλείου. Άρα διορθώνεις τα κακώς κείμενα τα προηγούμενα και κάνεις κάτι καλύτερο.

Το εργαλείο όμως για να έχει σωστή χρήση, δεν θέλει σωστή διοίκηση;

Ακριβώς. Αυτή τη στιγμή, ο κ. Μιχαλάτος έχει ο ίδιος την ευθύνη για τη λειτουργία αυτού του οργανισμού και κατά την άποψή μου δεν έχει λειτουργήσει στο επίπεδο που θα μπορούσε. Ο ίδιος διαφωνεί, θεωρεί ότι αυτή είναι η σωστή λειτουργία του αναπτυξιακού — να παίρνει και να δίνει απλές αναθέσεις. Λυπάμαι, αλλά θα διαφωνήσω κάθετα.

Ποιος έχει, λοιπόν, την ευθύνη — ο πρόεδρος ή ο διευθύνων σύμβουλος ο μηχανικός;

Ο πρόεδρος είναι ένας αιρετός που έχει την ευθύνη που έχει ένας αιρετός για τη διοικητική οργάνωση. Γνωρίζει όμως τις πράξεις. Ο διευθύνων σύμβουλος, ο οποίος είναι μηχανικός, ο τεχνικός, μπορεί να είναι καταρτισμένος. Την τελική ευθύνη — αν θα προσλάβει άτομα — την έχει ο πρόεδρος.

Άρα ο πρόεδρος, άμα δεν γνωρίζει το αντικείμενο, πώς παίρνει αποφάσεις; Αυτή είναι η ένστασή μου.

Ναι, σε όλα θέλει να είναι πρόεδρος. Όμως δεν γίνεται έτσι η διοίκηση. Η διοίκηση δεν μπορεί να είναι μία ενδοπαραταξιακή ισορροπία. Η διοίκηση γίνεται από ανθρώπους που έχουν έρθει σε συγκεκριμένη στόχευση, με συγκεκριμένα πράγματα τα οποία πρέπει να κάνουν, και κρίνονται από τα αποτελέσματά τους. Και τα αποτελέσματα του αναπτυξιακού οργανισμού μέχρι αυτή τη στιγμή εμάς δεν μας έχουν πείσει καθόλου.

Ποιος είναι ο σκοπός του αναπτυξιακού οργανισμού, κύριε Παντελειέ, να κάνει τι;

Ο σκοπός του είναι να παρέχει τεχνική υποστήριξη στον Δήμο — σε επίπεδο μελετών, σε επίπεδο έργων, επίβλεψης έργων — και να υποστηρίζει τις υπηρεσίες σε οτιδήποτε μπορεί να χρειαστεί. Θα μπορούσε ακόμα και αυτό που λέγαμε κάποια στιγμή για τη δημιουργία ενός οργανισμού τουριστικού προϊόντος, διαχείρισης προορισμού, να γίνει μέσα στην υπηρεσία του αναπτυξιακού οργανισμού.

Είναι κομμένο και ραμμένο, δηλαδή. Θα είχε και αρμοδιότητες στους ανθρώπους, σε αυτόν τον τομέα.

Ναι. Άλλο να φτιάξεις έναν οργανισμό στελεχωμένο με ανθρώπους στους οποίους εμπιστεύεσαι να κάνουν αυτή τη δουλειά, και άλλο κάθε τι που χρειάζεται.

Δηλαδή πρέπει να είναι της ίδιας παράταξης; Δεν μπορεί να έχει και από την αντιπολίτευση ανθρώπους που είναι αρμόδιοι στον τομέα αυτό;

Η πρόσληψη προσωπικού στον οργανισμό δεν έχει καμία σχέση με τη δουλειά του. Στη διοίκηση πρέπει να είναι η συμπολίτευση, δεν πάει η αντιπολίτευση μέσα. Και περιμένουμε μετά αποτέλεσμα;

Άρα υποτιμάτε την αντιπολίτευση — ανθρώπους αρμόδιους και καταρτισμένους, όπως το πρόσφατο που δώσατε την εικόνα με τους μηχανικούς και τους δικηγόρους που δεν ακούστηκαν. Κάτι συμβαίνει εκεί πέρα.

Σε μια ιδανική δημοτική αρχή, όλη η αντιπολίτευση θα μπορούσε να έχει έναν ρόλο. Όμως απέχουμε, νομίζω, από μια ιδανική δημοτική αρχή. Και είναι κακό αυτό για τον τόπο μας. Όταν δεν έχεις κοινό όραμα, δεν μπορείς να συμμετέχεις.

Δεν είναι ο δικός μου και ο δικός σου, δεν είναι έτσι;

Δεν μπορείς, με μια δημοτική αρχή που στο 90% των πραγμάτων που συμβαίνουν είναι σε κόντρα και έχει διαφωνία, να πεις μετά «θα διοικήσω στο 10% μαζί και θα διοικήσω έναν οργανισμό μόνο για το 10% που συμφωνώ». Καταλαβαίνετε ότι υπάρχει έντονη διαφωνία, με παλαιότερα γεγονότα. Οπότε νομίζω ότι τελικά ο δήμαρχος τα κρατάει όλα για τον εαυτό του.

Δεν έχει στελέχη στην παράταξή του που θα μπορούσαν να διοικήσουν έναν τέτοιο οργανισμό;

Δεν έχει μηχανικούς στον συνδυασμό του.

Έχει. Πώς δεν έχει;

Για άξιους μηχανικούς… έχει, είναι μέσα. Αυτό είναι η ουσία. Και ξέρετε κάτι; Το να βάζεις έναν πρόεδρο επειδή είναι ο κολλητός ο δικός σου, και να μην δουλεύει το σύστημα…

Και συζητάμε και για τον τουρισμό παράλληλα.

Αν πάτε στον πεζόδρομο, αυτή τη στιγμή περνάνε 3.500 με 4.000 κόσμος όταν έρχονται τα πλοία. Δέκα τρύπες έχουμε στο τσιμέντο, που λίγο τσιμεντάκι θέλει για να μη σκοτώνονται. Ο πρόεδρος τι κάνει;

Δηλαδή πρέπει να βγάλουμε φωτογραφίες για να πούνε ότι η αντιπολίτευση φωνάζει για τις τρύπες. Δεν το βλέπουνε;

Δεν είναι θέμα εικόνας αυτό για τον τουρισμό. Δεν υπάρχει τεχνική ακρίβεια προδιαγεγραμμένη ότι θα συμβεί. Όταν ένας άνθρωπος είναι δήμαρχος, όταν κρατάει μια αρμοδιότητα πολιτισμού και λέει «εγώ την έχω», όταν είναι πρόεδρος του λιμενικού ταμείου, όταν είναι πρόεδρος του αναπτυξιακού οργανισμού — πείτε μου εσείς, από όλα αυτά που το καθένα είναι μια θέση πλήρους απασχόλησης, τι θα προλάβει να κάνει;

Τίποτα.

Τίποτα. Ξεκάθαρα τίποτα. Το τονίζω αυτό, με τόνο.

Άρα αναλαμβάνει την ευθύνη ο κ. Μιχαλάτος για το γεγονός ότι μισοδιοικεί οργανισμούς — όπως το λέω — και μετά τα αποτελέσματα είναι…

Ναι, και υπάρχει και απάντηση από κάποιους λαϊκιστές που λένε ότι «είσαστε συκοφάντες και το κάνετε μόνο και μόνο για αντιπολίτευση».

Είναι απάντηση αυτή, για να ξέρω;

Κύριε Βούτο, να σας πω κάτι. Εγώ είμαι έξι χρόνια αντιπολίτευση. Δεν νομίζω ότι είναι πολλές οι φορές που έχω μιλήσει χωρίς επιχειρήματα, ούτε έχω μιλήσει κρυπτόμενος. Έχω πάντοτε επιχειρήματα όταν μιλάω, και πολλές φορές έχω και υποστηρίξει τη δημοτική αρχή. Το έχω κάνει γιατί το πίστευα και γιατί σας αιτιολόγησα γιατί το λέω.

Ποτέ, λέτε, δεν έχετε έρθει να ρίξετε λάσπη.

Ποτέ δεν έχω έρθει να ρίξω λάσπη σε κανέναν. Δεν είναι θέμα λάσπης, είναι θέμα του σωστού. Για κάτι που λέω, είναι της σωστής θέσης και λύσης.

Ο κόσμος έξω ξέρετε τι λέει; Ότι δεν έχει αντιπολίτευση και κάνει ό,τι θέλει. Αυτό λέει ο κόσμος — και είναι κακό αυτή η εικόνα για εσάς.

Και εγώ μεταφέρω αυτά που ακούω και σας τα λέω, ξεκάθαρα.

Δεν αντέχουνε, κύριε Παντελειέ.

Εσείς δεν το αντέχετε; Θα το αντέξει ο λαός.

Οι συνεδριάσεις είναι πλέον διαθέσιμες διαδικτυακά και μεταδίδονται άμεσα.

Ναι, αλλά βλέπετε πόσοι το παρακολουθούν. Δύο-τρεις. Όχι παραπάνω. Σε έναν δήμο, αν βλέπουν δύο άνθρωποι μόνο, δεν έχει αξία.

Μπορεί εκείνη την ώρα να είναι δύο-τρεις.

Αυτό είναι η ουσία — δεν είναι ότι είναι δύο-τρεις. Το παρακολουθώ εγώ, και βλέπετε τις διενέξεις, το «μπήρε σου, μπήρε μου». Εγώ πολλές φορές αναδημοσιεύω τον σύνδεσμο της Δημοτικής Επιτροπής και βλέπω αρκετούς να το παρακολουθούν.

Εκ των υστέρων, όμως.

Άλλο εκ των υστέρων. Αλλά το Δημοτικό Συμβούλιο μπορεί να πάρει τρεις ώρες. Εκεί δεν θα κάτσει κανείς να δει τρεις ώρες. Νομίζω όμως, και από αυτά, αν κάποιος μελετήσει λίγο, θα καταλάβει τον διαφορετικό τρόπο λειτουργίας.

Αντιπολίτευση για εσάς τι είναι;

Αντιπολίτευση για μένα ποτέ δεν ήταν να πάω να τσακωθώ, ούτε να προσβάλλω. Είναι με επιχειρήματα να πείσεις για το ποιο είναι το σωστό.

Στην αυτοδιοίκηση πάντα υπάρχει το «μπορώ» και το «δεν μπορώ»

Πάμε στα μεγάλα ζητήματα της πόλης, γιατί κλείνει η ώρα.

Στην αυτοδιοίκηση πάντα υπάρχει το «μπορώ» με το «δεν μπορώ». Πολλά από αυτά που συζητάμε ήταν αρμοδιότητες που έπρεπε να είχαν λυθεί πριν από δέκα και είκοσι χρόνια. Όταν λοιπόν δεν λύνονται, δημιουργείται σήψη.

Ο δρόμος, για παράδειγμα.

Ο δρόμος για όλους είναι προτεραιότητα, και σίγουρα το μεγάλο θέμα είναι η ασφάλεια. Πριν από ένα μήνα, μια λαμπρή παρουσίαση με τους μηχανικούς και τις αστυνομικές αρχές, ούτε μία αναφορά για την ασφάλεια των παιδιών. Η ασφάλεια των παιδιών είναι το ζητούμενο. Δεν λέμε να πάνε τα παιδιά μόνα τους στο σχολείο. Άλλο είναι η ασφάλεια των παιδιών, άλλο αν θα μπορούν να πάνε μόνα τους ή με τους γονείς τους.

Υπάρχει μελέτη για τον περιφερειακό;

Υπάρχει μελέτη για την τροποποίηση του περιφερειακού με διαβάσεις, με νησίδα. Το πρόβλημα όμως είναι το κομμάτι των παιδιών, μέχρι να φτάσει στο σημείο του περιφερειακού. Εκεί είναι το μεγάλο ζήτημα.

Δεν προβλέπονται διαβάσεις εκεί;

Προβλέπονται κάποιες διαβάσεις. Και μάλιστα η μελέτη προβλέπει αλλαγή ορίου ταχύτητας. Εγώ λέω ότι σε πολλά σημεία το όριο ταχύτητας είναι πολύ πάνω από αυτό που θα έπρεπε για κατοικημένη περιοχή. Συν τω ότι η ευθύνη είναι… κοιτάξτε, εδώ είναι ένα θέμα το οποίο το έχουμε πει. Δηλαδή τα παιδιά στην πόλη θα μπορούν να πηγαίνουν με τα πόδια, και πρέπει να το ενθαρρύνουμε αυτό.

Οι απαλλοτριώσεις όμως;

Είναι οι αναγκαστικές απαλλοτριώσεις. Εκεί συζητιούνται έξι-εφτά χρόνια. Δεν υπάρχει λύση, δεν βλέπω. Πρέπει να γίνει το κακό για να τρέξουμε.

Στην Ελλάδα περιμένουμε το κακό για να τρέξουμε. Πάρτε τον δρόμο Σάμης–Αγίας Ευθυμίας.

Δεν το ήξερα καθόλου, για να σας πω. Σκοτώθηκαν εννιά παιδιά. Εκεί έγιναν οι απαλλοτριώσεις, εκεί έγινε το έργο. Εκεί πόσοι άνθρωποι είχαν σκοτωθεί πριν γίνει το έργο; Δεν θέλω να φτάσουμε ποτέ εκεί. Δεν θέλω να φτάσουμε, γιατί μετά δεν έχει νόημα. Δεν θα κάτσω να περιμένω να συμβεί κάτι κακό. Γι’ αυτό λέω ότι το πολιτικό κόστος… ξέρετε, το πολιτικό κόστος είναι κάτι το οποίο το πληρώνουμε όλοι. Το πολιτικό κόστος το πληρώνουν τα παιδιά όταν δεν μπορούν να πάνε στο σχολείο με ασφάλεια.

Έχουμε κάνει πράγματα, όμως. Θυμάμαι τη δράση στα Δειλινάτα.

Στα Δειλινάτα έγινε πράγματι μια πολύ ωραία εκδήλωση, με εκπαιδευτικά προγράμματα, από τις καλές στιγμές τῶν δράσεων του Δήμου. Ήταν, θα έλεγα, ένα από τα πιο πολιτισμικά προγράμματα της διοίκησης.

«Αρχίζουν να καταλαβαίνουνε ότι η οδική συμπεριφορά μας πρέπει να αλλάξει»

Ένα τελευταίο: έχει αλλάξει η συμπεριφορά μας στους δρόμους;

Είναι ευχάριστο ότι τα τελευταία χρόνια η οδική συμπεριφορά έχει αλλάξει αρκετά προς το καλύτερο. Και σ’ αυτό βοηθάει κάτι που για μένα είναι μια καινοτομία, τα φωτεινά σήματα, αυτές οι φωτεινές διαβάσεις: μπροστά τους δεν περνάς, δηλαδή ανάβουν σε όλη τη διάρκεια της διάβασης και σταματάς. Συνδυάζονται δε με κάμερα που καταγράφει όσους παραβιάζουν το σύστημα. Καλό κάνει αυτό, μπράβο τους. Πόσες φορές δεν έχουμε πει για τις διαβάσεις που κάποιος περνούσε και δεν σταματούσε; Αρχίζουν και καταλαβαίνουνε ότι η οδική συμπεριφορά μας πρέπει να αλλάξει.

Κύριε Παντελειέ, ευχαριστώ πολύ.

Εγώ ευχαριστώ. Να είστε καλά.