Πάμε στον πρώτο καλεσμένο μας.

Ομιλητής 1:
Είναι ο κ. Δημήτρης Μαντζουράτος, επικεφαλής της Λαϊκής Συσπείρωσης στον Δήμο Ληξουρίου. Του λέμε καλό μεσημέρι.

Γεια σας, καλό μεσημέρι.

Επίσης, Σάκη, καλό μεσημέρι στους ακροατές σας.

Χθες, κ. Μαντζουράτε, είχα τον δήμαρχο και τον ρώτησα σχετικά με όλα αυτά τα θέματα που έχει θέσει η αντιπολίτευση. Μου είπε ότι το μόνο που κάνει η αντιπολίτευση είναι ότι τα βλέπει όλα στραβά και δεν κάνει τίποτα απολύτως, παρά μόνο δεν αφήνει να γίνεται ανάπτυξη στο Ληξούρι. Και, αν δεν θέλουν να μπει ο μετασχηματιστής, ας βλέπουν τις κολόνες, τα καλώδια και τους μετασχηματιστές όπως είναι αυτά τα χάλια. Εσείς τι απαντάτε; Είναι έτσι;

Κοιτάξτε να δείτε. Μόνο και μόνο το γεγονός ότι υπεραπλουστεύει τη λειτουργία της αντιπολίτευσης είναι ένα επικίνδυνο φαινόμενο. Και γίνεται ακόμα πιο επικίνδυνο όταν λέει —γιατί άκουσα τη συνέντευξη του κ. Κατσιβέλη— ότι η αντιπολίτευση κάνει αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση, χωρίς ουσία και αντικείμενο.

Επίσης, αφήνει και υπαινιγμούς για τα μυαλά μας, αν είναι καλά, δηλαδή αν είμαστε καλά οι άνθρωποι που κάνουμε αυτά τα πράγματα. Κάτι το οποίο θεωρώ ότι, εκτός από προσβλητικό, είναι και επικίνδυνο σαν αντίληψη. Πάρα πολλοί πολιτικοί, στελέχη της τοπικής διοίκησης και γενικότερα πολιτικοί, όταν θέλουν να δικαιολογήσουν τις απόψεις τους, όταν αυτές είναι τουλάχιστον λανθασμένες πολιτικά ή οτιδήποτε άλλο, επικαλούνται την «τρέλα» των άλλων που τους κάνουν αντιπαράθεση. Αυτό, από μόνο του, λέω ότι είναι ύποπτο.

Ας μπούμε όμως λίγο στην ουσία. Η ουσία είναι, κύριε Βούτο, ότι ο κύριος δήμαρχος ποτέ δεν επιδίωξε να φέρει έγκαιρα τη μελέτη αυτή, πριν να αρχίσει το έργο, πριν καν βγει η αδειοδότηση για το έργο. Απλά, όταν τέλειωσε η μελέτη, έπρεπε να επικοινωνηθεί στον Δήμο και ο Δήμος να έχει άποψη. Ανέφερε ότι δεν είναι θέμα του Δήμου, είναι θέμα Λιμενικού Ταμείου. Σωστό. Άκουσε όμως τώρα.

Το Λιμενικό Ταμείο έχει τη δικαιοδοσία του χώρου. Τι κάνει λοιπόν το Λιμενικό Ταμείο; Απευθύνεται στον Δήμο, ώστε ο Δήμος με τη σειρά του να πει γνώμη. Αυτό λοιπόν δεν έγινε ποτέ πριν να αρχίσει το έργο. Τότε πώς αποφάσισε αυθαίρετα το Λιμενικό Ταμείο να βγει ο χώρος αυτός; Το Λιμενικό Ταμείο επίσης δεν ρωτήθηκε ποτέ. Ο κύριος δήμαρχος από μόνος του αποφάσισε ότι αυτή η μελέτη θα υλοποιηθεί, χωρίς να ενημερώσει κανέναν.

Το λέω γιατί χθες εσείς επιμείνατε στη συνέντευξή σας να αποσπάσετε την πληροφορία αν ήταν σε γνώση του Δημοτικού Συμβουλίου. Όχι. Έγινε γνώση στο Δημοτικό Συμβούλιο όταν πλέον εξελισσόταν η εργολαβία, όταν αυτό το πράγμα φυτεύτηκε στην παραλιακή ζώνη.

Να πούμε και το εξής από την αρχή, γιατί άφησε και τέτοιου είδους αιχμή ο κύριος δήμαρχος: είμαστε καθόλου ασύμφωνοι με το έργο αυτό, το πολύτιμο έργο της υπογειοποίησης του ηλεκτρικού δικτύου; Κανένας δεν διαφωνεί. Μάλλον η δική μας παράταξη, η οποία μιλάει συνέχεια για σοβαρές υποδομές, με ασφάλεια κλπ., δεν θα μπορούσε να διαφωνεί.

Όμως αυτό το πράγμα δεν μπορεί να γίνεται ανάλογα με το τι συμφέρει τον ΔΕΔΔΗΕ και οποιαδήποτε άλλη εταιρεία. Πρέπει να γίνεται με βάση το συμφέρον της πόλης, την αισθητική της πόλης, τη λειτουργικότητα της πόλης. Δεν μπορείς σε ένα εμβληματικό σημείο να πηγαίνεις να φυτεύεις έναν μετασχηματιστή, επειδή η μελέτη, η οποία λειτουργεί στη λογική του κόστους-οφέλους, προβλέπει εκείνη τη θέση.

Σήμερα η τεχνική μπορεί να κάνει τα πάντα. Άρα λοιπόν, αν ο κύριος δήμαρχος ήταν ένας δημοκράτης δήμαρχος, ο οποίος απευθυνόταν πρώτα απ’ όλα στο συμβούλιό του και έλεγε, να το πω λαϊκά, «ρε παιδιά, έχουμε αυτή τη μελέτη, τι λέτε;», τότε δεν θα είχε συμβεί αυτό. Γιατί θα είχαμε νωρίς πει στον ΔΕΔΔΗΕ: «Κοιτάξτε, εμείς διαφωνούμε με αυτή τη θέση». Και ο ΔΕΔΔΗΕ, πριν σκάψει, πριν μπει σε τέτοια διαδικασία, θα έβρισκε άλλο χώρο.

Ομιλητής 2:
Έφερε τη δικαιολογία —συγγνώμη για τη διακοπή— ότι του είπε ο ΔΕΔΔΗΕ ότι, για να βάλει τον μετασχηματιστή εκεί, είναι τεχνικά καταρτισμένο, γιατί δεν μπορεί να έχει μεγαλύτερες αποστάσεις το καλώδιο, επειδή θα έχει απώλειες και δεν θα λειτουργούν τα καλώδια όπως πρέπει. Μου είπε και αυτό. Το ακούσατε; Ισχύει αυτό;

Ομιλητής 1:
Τι λέει ο ΔΕΔΔΗΕ; Βλέπετε τι λέτε κι εσείς; Ότι θέλει άλλες διατομές καλωδίων για να μπορέσουν να σηκώσουν τη συγκεκριμένη ισχύ. Είναι το κόστος, το οικονομικό, λέτε εσείς προφανώς. Γιατί τεχνικά όλα γίνονται, κύριε Βούτο. Όλα γίνονται.

Όταν όμως φέρνεις την πόλη προ τετελεσμένων και όταν μια εταιρεία την έχεις βάλει σε αυτή τη λογική, λογικό είναι μετά να σου πει «όχι» και να σου πει ότι κοστίζει. Βεβαίως κοστίζει. Αλλά δεν είναι ότι δεν γίνεται. Ο κύριος δήμαρχος έφερε προ τετελεσμένων και το Δημοτικό Συμβούλιο και την πόλη.

Επίσης είναι ανέντιμο από την πλευρά του, εφόσον εκ των υστέρων υπάρχει απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου να αλλάξει θέση, να μην στηρίζει την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου και να στηρίζει ουσιαστικά την επιλογή του ΔΕΔΔΗΕ.

Ομιλητής 2:
Λέει ότι δεν είναι σωστή η απόφασή σας και η επιλογή σας. Μάλιστα, σχετικά με την ερώτηση που του έκανα στη λογοδοσία γιατί ήσασταν απόντες, μου είπε ότι η λογοδοσία είναι χωρίς ουσιαστικό ρόλο και έχουν το δικαίωμα να απουσιάζουν, γιατί δεν είναι σημαντικά τα θέματα και ούτε αποφάσεις παίρνονται από τη λογοδοσία.

Ομιλητής 1:
Ωραία, κοιτάξτε να δείτε. Πήγαμε τώρα σε άλλο θέμα.

Ομιλητής 2:
Όχι, λέω επειδή το αναφέρατε ότι έλειπε από τη λογοδοσία, που το είχατε βάλει για το θέμα του μετασχηματιστή.

Ομιλητής 1:
Να ανοίξουμε μια μικρή παρένθεση για να συνεχίσουμε με τον ΔΕΔΔΗΕ, γιατί είναι πάρα πολύ σοβαρό.

Ομιλητής 2:
Όχι, για το θέμα του μετασχηματιστή το ρώτησα. Ότι συζητήθηκε και στη λογοδοσία, αλλά λείπατε, και μου είπε ότι η λογοδοσία είναι χωρίς ουσιαστικό ρόλο. Δηλαδή, ό,τι αποφάσεις και να παίρνετε δεν θα είχαν ουσία.

Ομιλητής 1:
Ωραία. Αν ο κύριος δήμαρχος τη θεωρεί άνευ ουσίας και λέει να παρέχεται απαρτία, στην οποία η συμπολίτευση δεν πρέπει να υπάρχει, τότε είτε μπορεί να μην κάνει τη λογοδοσία, να μην την πραγματοποιεί, είτε να πει στους συμβούλους της πλειοψηφίας: «Παιδιά, μην έρχεστε εσείς, θα πηγαίνω μόνο εγώ», να το ξεφτιλίσουμε εντελώς το πράγμα.

Η πολιτική που στηρίζει ο κύριος Κατσιβέλης την έχει υποβαθμίσει. Βέβαια, το υπουργείο, το οποίο το στηρίζει, γιατί η λογοδοσία έγινε με τέτοιο τρόπο ώστε να θάβονται τα θέματα. Αλλά βλέπετε ότι είναι τόσα τα αδιέξοδα που αντιμετωπίζει η δημοτική αρχή εδώ στο Ληξούρι, που δεν μπορεί να τα θάψει. Και έχει γυρίσει μπούμερανγκ η διαδικασία της λογοδοσίας.

Γιατί κάθε φορά εμείς θέλουμε να είναι ζωντανή αυτή η διαδικασία και την κάνουμε ζωντανή. Πραγματικά φέρνουμε σε δύσκολη θέση, από ό,τι φαίνεται, τη δημοτική αρχή, τόσο που κοιτάζει με την απουσία της συμπολίτευσης αλλά και με απαξιωτικές κορώνες του δημάρχου να την απαξιώσει περαιτέρω και να την υποβαθμίσει.

Ομιλητής 2:
Να παραμείνουμε λοιπόν στον μετασχηματιστή. Η απάντηση που μου έδωσε ο κ. δήμαρχος ήταν ότι ήρθε πριν από λίγες μέρες να τεθεί στο Δημοτικό Συμβούλιο και η απόφαση η οποία έχει ληφθεί μέχρι σήμερα θα αντικατασταθεί με κάτι νέο. Που σημαίνει: ή παραμένει ο μετασχηματιστής στο σημείο που είναι, ή με τη μη τοποθέτηση θα παραμείνουν οι κολόνες και τα καλώδια εναέρια. Άρα, την ευθύνη την έχετε εσείς, η αντιπολίτευση. Δηλαδή τι απόφαση θα πάρετε; Είναι η προσφυγής μέθοδος;

Ομιλητής 1:
Να τα πάρω λίγο τα πράγματα από την αρχή, σύντομα και περιεκτικά, για να καταλάβει ο κόσμος. Ο νόμος του 1980 ορίζει ότι η παραχώρηση προς χρήση των δεκατριών τετραγωνικών μέτρων που θα τοποθετηθούν pillar και μετασχηματιστές γίνεται με απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Αλλιώς τώρα ο ΔΕΔΔΗΕ δεν θα περίμενε την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου ή θα την έγραφε στα παλιά του τα παπούτσια, όπως και ο δήμαρχος.

Άρα λοιπόν χρειάζεται η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, την οποία δεν ήθελε να υπάρξει, και γι’ αυτό δεν το προκάλεσε. Το Δημοτικό Συμβούλιο που λέει ότι διαφώνησε με τη θέση το προκάλεσε η αντιπολίτευση. Και το προκάλεσε η αντιπολίτευση ακριβώς γιατί ενοχλεί η Λαϊκή Συσπείρωση, αλλά και η άλλη παράταξη. Γιατί πραγματικά αποτελεί πρόβλημα μέσα στον χώρο ο μετασχηματιστής εκεί, όπως και ο άλλος που είναι στο Δημοτικό, πάνω στο πεζοδρόμιο.

Αυτό λοιπόν είναι ευθύνη δική του που δεν έγινε. Δεν μπορεί να έρχεται και να σας πω ότι έχουμε πολλές αποφάσεις Δήμων —της Ζακύνθου, της Καστοριάς, των Μεγάρων, των Πατρέων, του Νευροκοπίου— όπου ο ΔΕΔΔΗΕ πήγε, έκανε αντίστοιχες εργολαβίες και πάντα είχε αποφάσεις Δημοτικών Συμβουλίων.

Να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν: είναι απόλυτα υπεύθυνος για την κατάσταση που έχει έρθει τώρα. Δεν μπορεί να έρχεται εκ των υστέρων και να λέει «είτε θα επιλέξετε αυτή τη λύση είτε αφήστε τα καλώδια μπροστά», και να λέει στην αντιπολίτευση, σε εμάς τουλάχιστον, στη Λαϊκή Συσπείρωση, γιατί μιλάει εκ μέρους μας: «Ή αποδέχεστε τα καλώδια ή τον μετασχηματιστή εκεί». Εμείς δεν λειτουργούμε με διλήμματα ούτε με εκβιασμούς.

Ομιλητής 2:
Να ξεκαθαρίσω κάτι, κύριε Μαντζουράτε. Εφόσον είναι χώρος του Λιμενικού Ταμείου, το Λιμενικό Ταμείο πήρε την κατάσταση από τη ΔΕΗ και της λέει η ΔΕΗ ότι θέλει να εγκαταστήσει τον μετασχηματιστή στο σημείο εκεί. Αυτή, για να είναι εξασφαλισμένη, στέλνει στο Δημοτικό Συμβούλιο και λέει ότι η ΔΕΗ θέλει να μπει μετασχηματιστής στον χώρο αυτό. Και ρωτά αν συμφωνείτε ή όχι. Υπάρχει αυτό;

Ομιλητής 1:
Ναι, αλλά αυτό έγινε εκ των υστέρων.

Ομιλητής 2:
Ναι, αυτό λέω. Έστειλε το Λιμενικό Ταμείο. Το Λιμενικό Ταμείο περιμένει την απάντηση του Δήμου για να απαντήσει.

Ομιλητής 1:
Βεβαίως έστειλε έγγραφο.

Ομιλητής 2:
Το οποίο εσείς δεν το γνωρίζατε;

Ομιλητής 1:
Όχι, βασικά.

Ομιλητής 2:
Άρα δηλαδή πήρε απόφαση ο δήμαρχος και λέει στο Λιμενικό Ταμείο «προχώρα». Αυτό λέτε; Ή δεν του το είπε καθόλου;

Ομιλητής 1:
Ή δεν του το είπε καθόλου ή είπε στον ΔΕΔΔΗΕ κατευθείαν «προχώρα». Αλλά αυτό συναρτάται με αυτό που λέτε πάρα πολύ, γιατί ο δήμαρχος εκτελεί τις αποφάσεις του Δημοτικού Συμβουλίου. Δεν μπορεί να κάνει μόνος του οτιδήποτε. Δεν είναι όργανο που παίρνει μόνο του αποφάσεις. Παίρνει αποφάσεις βάσει των αποφάσεων του Δημοτικού Συμβουλίου. Εκτελεί.

Ακούστε, στη συνέντευξή σας έλεγε συνέχεια ότι το Λιμενικό Ταμείο μας έχει ζητήσει τη γνώμη μας. Πότε τη ζήτησε τη γνώμη σας; Αφού ξεκίνησαν τα έργα και αφού η αντιπολίτευση έβαλε θέμα. Αφού είχε βγει ο μετασχηματιστής.

Ο προηγούμενος όχι μονάχα δεν ζήτησε γνώμη, ούτε ο ίδιος ζήτησε τη γνώμη του Λιμενικού Ταμείου, μιας και θεωρεί ότι είναι ζώνη του Λιμενικού Ταμείου. Δεν τη ζήτησε τη γνώμη του Λιμενικού Ταμείου, ούτε του ζήτησε το Λιμενικό Ταμείο εξαρχής γνώμη. Είναι ντροπή αυτά τα χοντρά ψέματα που λέει.

Ομιλητής 2:
Επίσης, αυτό που μου είπε, ότι θα καλυφθεί ο μετασχηματιστής και δεν θα φαίνεται, με λουλούδια και με διάφορες ζαρντινιέρες και όλα αυτά, σας πειράζει και αυτό;

Ομιλητής 1:
Κοιτάξτε, κύριε Βούτο, μιλάμε για μια υποδομή η οποία βρίσκεται στη λιμενική ζώνη του Ληξουρίου. Να σας πω ένα χαρακτηριστικό: το 2016, μπορώ να σας στείλω και τα ντοκουμέντα, ρευστοποιήθηκε, σκίστηκε, διαρρήχθηκε σε χίλια δυο κομμάτια. Δεν μπορείς να βάλεις μια τέτοια σοβαρή υποδομή —το έχουμε πει και στο Δημοτικό Συμβούλιο— σε μια περιοχή που ρευστοποιήθηκε και ρευστοποιείται κάθε φορά που θα γίνει σεισμός. Γιατί μπορεί να σπάσουν όλα αυτά, να γίνει διαρροή και να έχουμε μεγάλο ατύχημα. Δεν ξέρω αν ο ΔΕΔΔΗΕ το λαμβάνει αυτό υπόψη του. Είναι και αυτά και οι αισθητικοί λόγοι.

Ομιλητής 2:
Να ρωτήσω για κάτι άλλο σημαντικό που ξέχασα χθες να ρωτήσω. Μαγνητικό πεδίο που παράγει αυτός ο μετασχηματιστής, μπορεί να είναι επικίνδυνο για τους ανθρώπους που είναι γύρω γύρω;

Ομιλητής 1:
Κοιτάξτε, το ρωτήσαμε αυτό στον τεχνικό που είχε έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο, γιατί μας ενδιαφέρει. Πάντα υπάρχει ένα τέτοιο θέμα. Αλλά στις συγκεκριμένες τάσεις δεν είναι ενισχυμένες τάσεις, είναι αμελητέα η ποσότητα.

Ομιλητής 2:
Άρα υπάρχει όμως;

Ομιλητής 1:
Πάντα υπάρχει σε αυτές τις περιπτώσεις, αλλά οι τεχνικοί λένε ότι δεν πειράζει.

Ομιλητής 2:
Πέραν τούτου, αυτό είναι το ένα θέμα. Γιατί είναι σημαντικά αυτά που ρωτάω. Το ένα είναι το μαγνητικό πεδίο. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτό μπορούν να το μετρήσουν κάποιοι επιστήμονες, γιατί υπάρχουν μηχανήματα που μετράνε το μαγνητικό πεδίο. Δεύτερον, εάν γίνει μία έκρηξη στον μετασχηματιστή, τι προφύλαξη έχουν γύρω γύρω που είναι τα τραπέζια;

Ομιλητής 1:
Καμία.

Ομιλητής 2:
Δεν είναι έτσι. Πρέπει να γίνει τοιχίο τότε. Πρέπει να γίνει τοιχίο από τσιμέντο γύρω γύρω, το οποίο θα προστατεύει σε τυχόν έκρηξη. Αυτός ο κλωβός που είναι δύο επί τρία και έχει ύψος περίπου ενάμισι με δύο μέτρα, πού να κρυφτεί; Δηλαδή να του κάνει τι; Θα μπουν δέντρα γύρω γύρω; Ωραία, να του βάλει δέντρα γύρω γύρω. Μα δεν κρύβεται. Και τα δέντρα που θα βάλει δεν κρύβεται.

Εγώ λέω και το εξής: το θέμα προστασίας μιας έκρηξης ή οτιδήποτε άλλο δεν πρέπει να γίνει με τοιχίο προφύλαξης γύρω γύρω, που θα είναι τα τραπέζια και οι άνθρωποι που θα κάθονται; Εφόσον εκεί είναι η παραλία, με τραπέζια και με ανθρώπους που κάθονται το καλοκαίρι.

Ομιλητής 1:
Ακούστε, όλα αυτά, κύριε Βούτο, μας λέει ο κύριος δήμαρχος ότι τα χειρίζεται ο ΔΕΔΔΗΕ με τη μελέτη που έχει κάνει.

Ομιλητής 2:
Ο ΔΕΔΔΗΕ κάνει τη δουλειά του, κύριε Μαντζουράτε. Εμείς θέλουμε την προστασία των πολιτών. Αυτό με ενδιαφέρει εμένα. Μαγνητικό πεδίο και θέμα ατυχήματος. Αυτά εξασφαλίζονται; Αυτά με ενδιαφέρουν εμένα.

Ομιλητής 1:
Δεν ξέρουμε εμείς αν εξασφαλίζονται.

Ομιλητής 2:
Αυτά είναι τα βασικά θέματα. Δεν είναι μόνο το οπτικό σημείο. Γιατί ο δήμαρχος λέει ότι είναι θέμα οπτικό. Το θέμα ασφάλειας εμένα με ενδιαφέρει. Αν γίνει μια έκρηξη, πόσο θα αντέξει η γύρω περιοχή και τι θα προκαλέσει; Εάν δεν υπάρχει τοιχίο, το οποίο θα κρατήσει την έκρηξη ή οτιδήποτε άλλο θα συμβεί, εδώ είναι η ουσία. Και αν πάει ένα παιδάκι, που θα είναι ακάλυπτο, και βάλει το χέρι του ή βάλει ένα σίδερο μέσα και το σκοτώσει, ποιος έχει την ευθύνη εκεί; Άρα πρέπει να πάει γύρω γύρω προστασία. Πώς το λένε;

Ομιλητής 1:
Αυτά τα ζητήματα, κύριε Βούτο, υπάρχουν και είναι μέρος της επιχειρηματολογίας μας για το ότι έπρεπε να ρωτηθούμε νωρίτερα.

Αλλά επειδή ο κύριος δήμαρχος λέει και το άλλο —και ως έναν βαθμό είναι σωστό— θέλω να το απαντήσουμε. Λέει: μπορείς εσύ να πεις σε μια επιχείρηση, όπως είναι ο ΔΕΔΔΗΕ, που θα βάλει το καλώδιο κλπ.;

Ομιλητής 2:
Γιατί είναι ιδιωτική επιχείρηση, το είπε. Γι’ αυτό το είπε. Δεν είναι δημόσιο. Καταλαβαίνετε ποια είναι η διαφορά.

Ομιλητής 1:
Ακούστε. Εμείς δεν είμαστε εκείνοι που θα πούμε στον ΔΕΔΔΗΕ ότι θα περάσει από εδώ το καλώδιο ή από αυτό το πεζοδρόμιο. Όμως ο ανάδοχος του ΔΕΔΔΗΕ, ο εντολοδόχος δηλαδή της κατασκευής του έργου, που έχει αναλάβει να υλοποιήσει το συμβατικό αντικείμενο και είναι καθολικά υπεύθυνος γι’ αυτό, πρέπει να τηρήσει πιστά τις διατάξεις αυτού του νόμου που υπάρχει, όπως, παραδείγματος χάρη, η ασφάλεια και η συνυπευθυνότητα.

Γι’ αυτό είναι υποχρεωμένος να συνεργαστεί με τον Δήμο. Καταλαβαίνετε; Το θέμα της εφαρμογής της μελέτης, όπως και το θέμα των επεμβάσεων στα κοινόχρηστα πράγματα, που είναι οι δρόμοι κλπ., είναι πάρα πολύ βασικό. Δεν μπορεί να μην το ξέρει ο Δήμος. Δεν μπορεί να γίνονται τομές στο οδόστρωμα και να αφήνονται ακάλυπτες και χωρίς τα στάνταρ της ασφάλειας. Έχουν χτυπήσει δύο πολίτες.

Το ίδιο το Υπουργείο Εσωτερικών έχει υποχρεωτική εφαρμογή από τους Δήμους, εγκύκλιο που περιλαμβάνει όλα αυτά. Άρα λοιπόν, αν αναζητήσει κάποιος «άδεια τομής οδοστρώματος» στο Google, θα δει όλα αυτά. Δεν μπορεί λοιπόν οι τεχνικές υπηρεσίες να λένε ότι ο ΔΕΔΔΗΕ είναι δύστροπος και δεν μπορείς να συνεννοηθείς μαζί του.

Ομιλητής 2:
Το θέμα είναι ότι αυτό το πρόβλημα είναι γνωστό. Το ξέρουμε πολύ καλά και έχουμε δει και στην τηλεόραση, μέσα σε οικόπεδο, μια κολόνα, ο άνθρωπος πάλευε για να μπορέσει να κάνει μια μάντρα, και τον είχαν αφήσει τρία χρόνια και τον παίδευαν για να βγάλουν την κολόνα. Αυτά τα ξέρουμε, πώς δουλεύει το σύστημα των εταιρειών. Και δείτε τώρα που έγινε και ιδιωτική, καταλαβαίνετε ότι μας κοιτάνε με άλλον τρόπο. Βλέπουμε και τις ανεμογεννήτριες που τοποθετούν. Βλέπουμε όλα τα υπόλοιπα, που δεν υπολογίζουν τίποτα.

Το θέμα είναι το διά ταύτα. Τι θα κάνετε, κύριε Μαντζουράτε, στο Δημοτικό Συμβούλιο; Αν πείτε όχι, είπε ο δήμαρχος, θα καμαρώνετε την εικόνα αυτή που έχουμε τώρα. Είναι έτσι τα πράγματα ή υπάρχει κάποια διόρθωση;

Ομιλητής 1:
Είναι ανέντιμο να φέρνεις την κατάσταση εδώ που είναι και να λες: «Ή θα καθίσεις εκεί που σου λέω εγώ ή θα υποστείς τις συνέπειες αυτών που έχω δημιουργήσει εγώ». Εμείς δεν μπαίνουμε σε τέτοια ζητήματα. Εμείς επιμένουμε, τουλάχιστον ως παράταξη, να αλλάξει.

Ομιλητής 2:
Και σας λέει: «Παιδιά, εγώ δεν μπορώ να αλλάξω τα καλώδια, γιατί είναι έτσι η μελέτη. Δεν μπορούν να αλλάξουν ως προς το θέμα της κατανάλωσης και ενέργειας και όλα τα υπόλοιπα». Αυτό μπορεί να το λέει σε ειδικούς. Εμείς όμως μπορούμε να πούμε το δικό μας. Ούτε μπορεί να ξανασκάψει πάλι και να περάσει αλλού τα καλώδια. Είναι και αυτό, γιατί είναι διπλό κόστος.

Ομιλητής 1:
Εγώ ξέρω ότι το Δημοτικό Συμβούλιο συνολικά, και η παράταξη του κυρίου δημάρχου, αποφάσισε αλλαγή θέσης. Και από εκεί και πέρα πρέπει να υλοποιηθεί αυτή η απόφαση. Αυτό ξέρω εγώ. Το δίλημμα είναι του κυρίου δημάρχου και του ΔΕΔΔΗΕ.

Ομιλητής 2:
Κι αν ο ΔΕΔΔΗΕ λέει «εγώ δεν το αλλάζω», τι κάνουμε;

Ομιλητής 1:
Κοιτάξτε να δείτε. Ο ΔΕΔΔΗΕ από την πρώτη μέρα ήξερε την άποψη του Δημοτικού Συμβουλίου. Πέρασαν από τον Γενάρη μέχρι σήμερα τρεις μήνες για να απαντήσει ο ΔΕΔΔΗΕ. Εγώ ξέρω ότι η άποψη αυτή του ΔΕΔΔΗΕ ήταν από την πρώτη μέρα της απόφασής μας γνωστή. Αλλά πλειοδοτούσε το θέμα ο κύριος δήμαρχος. Το άφησε να περάσει και είχε το θράσος να πει ότι εδώ και δέκα μέρες ήρθε.

Καταρχάς θα μας δώσει το έγγραφο του ΔΕΔΔΗΕ, να δούμε με ποια ημερομηνία είναι και τι λέει. Δεν αλλάζει ό,τι θέλει έτσι.

Ομιλητής 2:
Ναι, που λέει ότι δεν αλλάζει. Πότε ήρθε αυτό το έγγραφο; Να δούμε.

Ομιλητής 1:
Γιατί εμείς, μετά την ερώτηση που κάναμε, μετά την ανοιχτή επιστολή που του στείλαμε —εγώ προσωπικά, σε όνομα της Λαϊκής Συσπείρωσης— απάντησε ο κύριος δήμαρχος γι’ αυτό.

Ομιλητής 2:
Και ο κύριος Μεσσάρης νομίζω είναι στην ίδια θέση με τη δική σας, έτσι;

Ομιλητής 1:
Ναι, πιστεύω πως ναι. Γιατί στο Δημοτικό Συμβούλιο είχε ψηφίσει αλλαγή θέσης και αυτός. Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι κατά πόσο ο κύριος δήμαρχος προτείνει να υλοποιηθεί η απόφαση.

Ομιλητής 2:
Τώρα, να πάρουμε την εναλλακτική λύση. Εάν τυχόν πάρει απόφαση το Δημοτικό Συμβούλιο και πει να μεταφερθεί ο μετασχηματιστής, υπάρχει η θέση που θα πάει; Η επόμενη θέση του μετασχηματιστή; Και αν δεχτεί η ΔΕΗ να τον μεταφέρει;

Ομιλητής 1:
Αυτό, κύριε Βούτο, μπορεί να γίνει σε συνεργασία του Συμβουλίου με τον ΔΕΔΔΗΕ.

Ομιλητής 2:
Ναι, μπορεί να πει ο ΔΕΔΔΗΕ: «Εγώ, για λόγους κατανάλωσης ή οτιδήποτε άλλο, επειδή δεν μπορώ να μακρύνω πολύ τα καλώδιά μου, το πάω μέχρι το Λιμεναρχείο». Θα δεχτείτε τη θέση εκεί, στο Λιμεναρχείο; Αυτή είναι η ουσία. Δεν πρέπει να καταλήξουμε από τώρα να πούμε: «Κύριοι, σας προτείνουμε σε αυτή τη θέση, τελείωσε. Ή αυτή ή τίποτα»;

Ομιλητής 1:
Ακούστε να σας πω κάτι. Εμείς καταρχάς είμαστε υπέρ, με χέρια και με πόδια, του έργου αυτού. Δεν θα το ξαναπώ. Δηλαδή είναι προσβλητικό να το λέει ο δήμαρχος, να μας προβοκάρει ότι είμαστε εναντίον του μετασχηματιστή.

Επίσης δεν είμαστε αρνητικοί σε μια συζήτηση που μπορεί να πάει σε ένα μέρος που εν πάση περιπτώσει να είναι και λειτουργικό, και να κρύβεται, και να παρέχει ασφάλεια, να μην έχει κόσμο κοντά.

Ομιλητής 2:
Να παρέχει ασφάλεια.

Ομιλητής 1:
Βεβαίως, να παρέχει ασφάλεια. Αν είναι ένα μέρος το οποίο δεν έχει τόσο πολύ κόσμο, ιδιαίτερα το καλοκαίρι που υπάρχει πολύς κόσμος, ταυτόχρονα όμως υπάρχουν και πολλά φορτία, καταλαβαίνετε.

Αν υπάρχει μια εναλλακτική θέση που μπορεί να μας πει και εμείς να τη θεωρήσουμε σωστή, και να έχει τη δυνατότητα ο ΔΕΔΔΗΕ να κάνει την επέκταση, είναι και αυτό. Γιατί τώρα δεν μπορεί να σκάψει πάλι. Υπάρχουν τα άκρα των καλωδίων. Δεν ξέρω κατά πόσο ενώνονται τα καλώδια. Αυτό είναι άλλη ιστορία.

Πάντως το κακό ξεκίνησε από την αρχή. Το Λιμενικό Ταμείο έπρεπε να τους πει: «Μη σκάψετε, μην κάνετε καμία κίνηση». Αυτό δεν είναι μόνο του Λιμενικού Ταμείου. Είναι του δημάρχου. Δεν μπορεί να σκάβεται η πόλη σου και εσύ να μην ξέρεις τίποτε.

Ομιλητής 2:
Άρα δηλαδή λέτε ότι ο δήμαρχος είπε «προχώρα» και εντάξει. Αυτό λέτε; Χωρίς την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου δηλαδή. Δεν ήξερε δηλαδή ο δήμαρχος ότι θα υπάρχει αντίρρηση από εσάς;

Ομιλητής 1:
Όχι, δεν ήθελε καν να το ψάξει αν υπάρχει αντίρρηση. Όπως δεν ήθελε καν να μας ενημερώσει για την τοποθέτηση των μετασχηματιστών, των γεννητριών, απάνω στον Άγιο Αντώνιο. Και εκεί έγινε μια ολόκληρη φασαρία. Δεν ενημέρωσε πάλι κανέναν.

Η προσφιλής μέθοδος του κύριου Κατσιβέλη είναι «αποφασίζω και διατάσσω». Και δεν ενημερώνω όχι τους συμβούλους της αντιπολίτευσης, αλλά ακόμα και της συμπολίτευσης.

Ομιλητής 2:
Καλά, αυτό έχει γίνει και με τα κρουαζιερόπλοια. Το ξέρουμε αυτό.

Ομιλητής 1:
Αυτή είναι η τακτική του. Και μετά λέει ότι «αυτά τα μυαλά έχουμε». Δηλαδή ποια να έχουμε; Τα δικά του τα μυαλά; Δεν πρέπει δηλαδή ως αντιπολίτευση να βάζουμε τέτοια ζητήματα; Πρέπει να το πηγαίνει στο ότι είμαστε άρρωστοι;

Ομιλητής 2:
Άρα τώρα Δημοτικό Συμβούλιο πότε έχετε, κύριε Μαντζουράτε;

Ομιλητής 1:
Νομίζω ότι μέσα στην επόμενη εβδομάδα θα γίνει το Συμβούλιο, με το θέμα της Ιακωβατείου Βιβλιοθήκης.

Ομιλητής 2:
Ακούσατε το θέμα που το ρώτησα για τον κύριο Πετράτο; Και μου είπε ότι το νέο διοικητικό συμβούλιο προχωράει και δεν υπάρχει πρόβλημα κανένα. Και έπρεπε να γίνει αυτό. Εσείς συμφωνείτε ότι έπρεπε να αλλάξει το διοικητικό συμβούλιο;

Ομιλητής 1:
Κοιτάξτε. Το διοικητικό συμβούλιο εξωθήθηκε. Γιατί τα λέει ο κύριος Κατσιβέλης όπως τον συμφέρουν και όπως συμφέρει την πολιτική της κυβέρνησης. Ως κυβερνητικός. Ήταν θέμα πολιτικό.

Ομιλητής 2:
Είναι θέμα πολιτικό; Επειδή ανήκει κάπου αλλού ο κύριος Πετράτος;

Ομιλητής 1:
Το διοικητικό συμβούλιο της βιβλιοθήκης, με επικεφαλής τον κύριο Πετράτο, ήταν ένα συμβούλιο με εμβληματική δράση. Με μια δράση που πρωτόγνωρη δεν την είχε γνωρίσει ποτέ το Ληξούρι: πολιτιστική, πνευματική, καλλιτεχνική δράση, που κανένας δεν πρόκειται να τη φτάσει.

Εξωθήθηκε ουσιαστικά σε παραίτηση, διότι δεν μπορεί να ζητάει προσωπικό, να ζητάει λεφτά, προϋπολογισμό, να ζητάει να φτιαχτεί το κτίριο, να ζητάει να γίνουν αποσπάσεις εκπαιδευτικών και τίποτα από αυτά να μην γίνεται.

Ομιλητής 2:
Ετέθη και θέμα πτυχίου, νομίζω, έτσι;

Ομιλητής 1:
Μα το πτυχίο, κύριε Βούτο, καταρχάς πέρα από το γεγονός ότι τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, ήταν πτυχίο ξένης γλώσσας. Γιατί ο Πετράτος είναι διδάκτορας.

Ομιλητής 2:
Το ξέρω.

Ομιλητής 1:
Δηλαδή, το πιάνει ο νους ανθρώπου; Βάλανε προϋπόθεση ξένης γλώσσας. Γιατί δεν βάλανε θέμα πτυχίου αγγλικών όταν ο Τσίπρας ήταν πρωθυπουργός και δεν ήξερε να μιλήσει αγγλικά;

Ομιλητής 2:
Έλα, δεν ξέρω.

Ομιλητής 1:
Να τα λέμε όλα. Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να ξέρουμε αγγλικά; Εγώ προσωπικά δεν ξέρω να μιλάω αγγλικά. Και τι σημασία έχει αυτό δηλαδή; Πόσοι πάνε στις εκθέσεις, στο World Travel Market, και παίρνουν μεταφραστές, επειδή δεν ξέρουν να μιλήσουν;

Πέραν τούτου, για την Ιακωβάτειο να πω δύο κουβέντες μόνο. Εκδιώχθηκε το παλιό διοικητικό συμβούλιο. Τέλος. Εκδιώχθηκε. Τους ανάγκασε να φύγουν. Αυτή είναι η ουσία.

Δεύτερο: τώρα ρίχνει τις ευθύνες στον κύριο Μεσσάρη και στους μελετητές για τον εξοπλισμό που έχει μέσα η βιβλιοθήκη. Μα θα τρελαθούμε; Είναι ντροπή. Μόνο και μόνο που το Ίδρυμα Δεργοτή έκανε τη μελέτη και δεν την έκανε το υπουργείο, και εκκρεμεί αυτή η μελέτη 15 χρόνια, είναι ντροπή μόνο και μόνο να το λέει.

Και τώρα κολλάμε στο αν υπάρχει μελέτη για τον φέροντα εξοπλισμό μέσα του; Περιμένει τώρα το υπουργείο να του κάνει μελέτη για τις καρέκλες ή για τα έπιπλα; Δεν ντρεπόμαστε λίγο;

Ομιλητής 2:
Θα έχω τον κύριο Μεσσάρη σε λίγο και θα μου απαντήσει, να δω τι θα μου πει. Αλλά λέω, έλα και έγινε η μελέτη. Υπάρχει χρηματοδότηση;

Ομιλητής 1:
Α, δεν το ξέρω.

Ομιλητής 2:
Νομίζω ότι έχει ένα πλεονέκτημα, γιατί είναι κουμπάρα του υπουργού τώρα και ανήκει στο Υπουργείο Παιδείας.

Ομιλητής 1:
Εντάξει, εγώ δεν μπαίνω σε αυτές τις λογικές, κύριε Βούτο.

Ομιλητής 2:
Όχι, εγώ μπαίνω σε λογικές. Γιατί, όταν έχεις έναν άνθρωπο πιο κοντά σου, του μιλάς και με διαφορετικό τρόπο και το έχεις κόψει στον λαιμό σου. Γιατί όταν είχε έρθει η κυρία Ζαχαράκη πολύ παλαιότερα, επί εποχής εκλογών, θυμάστε πάρα πολύ καλά που ήταν και ο κύριος Νικούδης, ο Μπάκης, υποψήφιος, είπε πολλά και έταξε πολλά. Και για την Ιακωβάτειο, που πήγαμε εκεί και είδε και τους στάβλους τους ανοιχτούς. Τους λέω: «Με αυτούς τους στάβλους που έχουν ανοίξει καταστρέφουν τα θεμέλια». Και το παραδέχτηκε. Αλλά παρέμειναν όλα αυτά τα χρόνια και σάπιζε όλο το κτίριο. Και το θέμα του σχολείου παρακάτω και όλα αυτά. Και δεν έγινε τίποτα. Γι’ αυτό ακριβώς τα λέω.

Όσον αφορά τις εργατικές κατοικίες, ο κύριος Χρυσοχοΐδης στο Μέγαρο —ήσασταν παρών και ο κύριος Κουρσής τότε— είχε πει «του χρόνου θα είναι έτοιμες». Και πέρασαν 12 χρόνια και δεν έχει γίνει τίποτα. Έτσι, για να ξέρουμε. Γιατί όλα καλά είναι σε αυτό τον τόπο.

Ομιλητής 1:
Για την Ιακωβάτειο λέω: εκδιώξανε το διοικητικό συμβούλιο, έβαλαν ένα νέο, το οποίο βασικά είναι νόμιμο και κάνει και κάποιες δράσεις. Αλλά επιμένουμε ότι δεν θα μπορέσει ποτέ να πιάσει τα στάνταρ του προηγούμενου συμβουλίου. Το προηγούμενο συμβούλιο ενοχλούσε.

Ομιλητής 2:
Με άλλα μυαλά, δηλαδή, έτσι;

Ομιλητής 1:
Με όλες τις προοπτικές. Ενοχλούσε το υπουργείο, κατήγγειλε το υπουργείο και ενοχλούσε. Όταν είσαι κακό παιδί και τα λες, λογικό είναι να σε αποπέμπουν.

Ας μας πει το καινούριο συμβούλιο ποιος είναι ο προϋπολογισμός. Αν έδωσε λεφτά στη βιβλιοθήκη και αν δεν έδωσε λεφτά, αν θα καταγγείλει την κυβέρνηση γιατί δεν έδωσε λεφτά. Να μας πει και το καινούριο διοικητικό συμβούλιο, παραδείγματος χάρη, και ο κύριος δήμαρχος, τι θα γίνει με το κτίριο της βιβλιοθήκης. Θα πάρουμε χρηματοδότηση; Να αφήσει τα κόλπα με τις μελέτες και να φροντίσει να εξασφαλίσει χρηματοδότηση.

Για όλα τα υπόλοιπα έργα, αυτή τη στιγμή έχει ανοιχτά όλα τα έργα, εν εξελίξει. Δεν έχει τελειώσει κανένα έργο. Και ξέρετε γιατί; Γιατί είναι η λογική: «Άμα έχει το υπουργείο, άμα βγει ένα πρόγραμμα να μου δώσει». Άμα δεν έχει, δεν διαμαρτύρομαι, δεν λέω κουβέντα, δεν με ενδιαφέρει. Όποτε έρθει το έργο.

Το θέμα είναι ότι στο Ληξούρι κλείνουν όλες οι υπηρεσίες. Δεν έχει μείνει τίποτα και υπάρχει μια πλήρης εγκατάλειψη που πραγματικά ανησυχεί πάρα πολύ. Η κατάσταση δυσκολεύει μέρα με τη μέρα, όταν υπάρχει μια δημοτική αρχή που υλοποιεί αυτή την πολιτική.

Σας είπε ότι καλά κάνει ο Μητσοτάκης που αγοράζει φρεγάτες και δεν μπορεί να φωνάζουμε στον Μητσοτάκη επειδή αγοράζει φρεγάτες και την ίδια ώρα να θέλουμε, όταν ανοίξει πόλεμος, να μας υποστηρίξει.

Ομιλητής 2:
Ναι, σιγά που θα φοβηθούμε την Τουρκία. Τώρα τα έχει βάλει με την Ευρώπη η Τουρκία. Και όχι μόνο αυτό. Όλως τυχαίως, κύριε Μαντζουράτε, είπε σήμερα ο Ερντογάν και για τα θαλάσσια πάρκα. Άρα είναι τυχαία και αυτή η ψήφιση των θαλάσσιων πάρκων;

Ομιλητής 1:
Να σας πω κάτι. Δεν είπε κουβέντα ότι οι φρεγάτες είναι στον Περσικό. Ποιανού τα συμφέροντα φυλάνε οι φρεγάτες στον Περσικό; Και οι Patriot στη Σαουδική Αραβία; Τι είπε για το θαλάσσιο πάρκο ο κύριος δήμαρχος; Ότι είναι εθνικής σημασίας. Ποια είναι η εθνική σημασία; Να μπουν οι ανεμογεννήτριες στη θάλασσα;

Ομιλητής 2:
Να γίνει η εξόρυξη πετρελαίου.

Ομιλητής 1:
Και να μπουν και οι ιχθυοκαλλιέργειες.

Ομιλητής 2:
Αυτά είναι.

Ομιλητής 1:
Ακριβώς. Οι πολυεθνικές του πετρελαίου, των ανεμογεννητριών και των ΠΟΑΥ. Αυτή είναι η εθνική σημασία.

Ομιλητής 2:
Εγώ ξέρω πού θα πηγαίνουμε να κάνουμε μπάνιο όταν θα απαγορεύεται παντού. Οι 23 παραλίες που έχουμε στην Κεφαλονιά, καμία η Κέρκυρα, καμία η Λευκάδα και μία η Ζάκυνθος. Μπορώ να μάθω; Και όταν οι κατανομές στην Κέρκυρα είναι 70%, πράγματι, με την κυρία Μπαλού που τα είπαμε, και εμείς μοιραζόμαστε το 30% όλα τα νησιά και δεν μιλάει κανένας.

Ομιλητής 1:
Και σκεφτείτε ότι ο κύριος δήμαρχος δεν έχει κάνει καν συζήτηση, παρότι το έχουμε ζητήσει. Δεν κάνει συζήτηση για τα θαλάσσια πάρκα. Περιμένει να ψηφιστεί ο νόμος και μετά.

Ομιλητής 2:
Μα το είπε ο υπουργός ότι θα ψηφιστούν. Το είπε. Πήγαν οι εκπρόσωποι, η κυρία Βασιλείου που είναι για τους αλιείς, ο κύριος Πανόπουλος που είναι για τα τουριστικά σκάφη, και οι αλιείς, οι ιδιώτες, και τους είπε: «Ναι, θα ψηφιστεί και βλέπουμε μετά τις μετατροπές». Γιατί ξέρετε κάτι; Βλέπουν ότι πάμε για εκλογές, έχουν πολιτικό κόστος και σου λέει: «Άστο να είναι σιγά, να μην είναι στην επικαιρότητα, για να μην ξεσηκώσουμε τον κόσμο. Θα τους φέρουμε και θα τους πούμε: ή μας ψηφίζετε να το διορθώσουμε ή φάτε τη». Αυτό θα πούνε. Και θυμηθείτε που το λέω, αυτό θα γίνει κύριε Μαντζουράτε.

Γιατί είναι και το οικιστικό. Δεν είναι μόνο το θαλάσσιο πάρκο. Τα οικιστικά, τα οικόπεδα, τα ξεχάσαμε; Είναι πακέτο αυτό, το οποίο το έχουν δώσει σε αυτούς τους επιτήδειους, που θα αγοράσουν τα οικόπεδά μας για ένα αντίτιμο φακής για να κάνουν μεγάλες επιχειρήσεις. Τόσο απλά. Όπως και τα δημοτικά ταμεία, τα δίνεις στους δήμους για να μπουν ιδιώτες. Τα ξεχνάμε αυτά; Γι’ αυτό λέμε, κύριε Βούτο, γιατί βγαίνουν προεκλογικά και όχι όταν τα ξεχνάς.

Ομιλητής 1:
Για εμένα η αγάπη μου είναι το Ληξούρι, είναι η πατρίδα μου και η Κεφαλονιά.

Ομιλητής 2:
Και καλά κάνετε.

Ομιλητής 1:
Το Ληξούρι δεν είναι η πατρίδα του κύριου Κατσιβέλη. Είναι ο επενδυτής του αγκυροβολίου των Λεγατάτων, που του το δίνει με 40.000, τζάμπα δηλαδή. Είναι οι πολυεθνικές του πετρελαίου, των ανεμογεννητριών. Είναι οι πολυεθνικές που έχουν σχέση με το νερό, με την ηλεκτροκίνηση, με τη Smart City. Αυτούς έχει εξυπηρετήσει ο κύριος Κατσιβέλης, με τζίρο εκατομμυρίων, τη στιγμή που το Ληξούρι δεν έχει νερό, δεν έχει δημόσια κτίρια, δεν έχει δημόσιες υποδομές, δεν έχει αντιπυρική προστασία, ειδικά στα χωριά.

Ομιλητής 2:
Ναι, αλλά στην Περιφέρεια πήγαμε και βγήκαμε φωτογραφίες και δεν σκόσαμε κεφάλι να πούμε γιατί εμείς δεν έχουμε κατανομή όπως η Κέρκυρα. Έτσι, να τα λέμε όλα. Είπαμε «yes men», δεν διαμαρτυρηθήκαμε, τα ψηφίσαμε.

Ομιλητής 1:
Εδώ ο κύριος Κατσιβέλης έχει φτιάξει δική του εταιρεία αποκομιδής που κοστίζει ένα κάρο λεφτά, πάνε σε ιδιωτικούς. Να σας πω το ακριβές ποσό δεν το θυμάμαι, αλλά ξεπερνάμε το μισό εκατομμύριο. Αυτή τη στιγμή μόνο για την αποκομιδή —αν δεν το ξεπερνάμε, το φτάνουμε κοντά. Σκεφτείτε ότι αγοράσαμε και στον επιχειρηματία που κάνει την υποδομή αυτοκίνητα με leasing, δηλαδή απορριμματοφόρα με leasing. Δίνουμε αυτοκίνητα, δίνουμε προσωπικό, και αυτός παίρνει το 1,5 εκατομμύριο. Και παίρνει ένα προσωπικό με συνθήκες γαλέρας και οικονομάει ο άνθρωπος. Και πήρε και παραπάνω λεφτά φέτος από πέρυσι.

Ομιλητής 2:
Κύριε Μαντζουράτε, το θέμα είναι ότι ακούγοντας τα νέα παιδιά όλη αυτή την ιστορία, θα σηκωθούν να φύγουν. Και δυστυχώς το Ληξούρι ερημώνει. Και όχι μόνο το Ληξούρι, αλλά και όλα τα χωριά της Κεφαλονιάς. Είναι πολύ ανησυχητικό αυτό το πράγμα. Υπάρχει υποκινητικότητα. Ο δήμαρχος της Ιθάκης κάνει συνέδριο για την υποκινητικότητα, έχουμε 25 επιστήμονες από όλη την Ευρώπη.

Το θέμα είναι ότι δεν κοκκινίζουν οι πολιτικοί μας, γιατί έχουν εξασφαλίσει τον μισθό τους, την πενταετία τους. Σου λέει: «Δεν με ενδιαφέρει, με ψήφισαν». Και από εκεί και πέρα σκοτίστηκαν. Εδώ όμως εμείς τα πληρώνουμε όλα αυτά, την αδιαφορία του καθενός.

Ομιλητής 1:
Επειδή ο κ. Κατσιβέλης είπε ότι έχουμε τέτοια μυαλά, λοιπόν ναι, τέτοια έχουμε μυαλά. Αλλά ας ψάξει και τα δικά του, γιατί μυαλό έχει, αλλά το χρησιμοποιεί για το πώς θα εξυπηρετήσει πολυεθνικές και μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα.

Ομιλητής 2:
Θα μας ενημερώσετε μετά το επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο, για να ξέρει και ο κόσμος τι θα γίνει με το θέμα αυτό. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλό μεσημέρι.

Ομιλητής 1:
Να είστε καλά.